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個人的にはこのような物の場合は、サーバー側のインターフェイス仕様だけを役所側が公開してクライアントについては各位、各所が作るっていうモデルの方が良いですね。まぁリファレンスとしてクライアントを作る分には文句がないですが。
このシステムが税金使って作ったパブリックドメインな物という感覚が役所側にないんでしょうね。
複数の構成要素でできているものの一つ(あるいはいくつか)が問題無いからと言って、全体が問題ない訳ではない
って事ぐらいコメント書く前に気付いて欲しいものだが...
要は高速道路を建設しまくるのと同じ話で、コストを考慮しなくて良いのであれば高速道路があれば便利なのは明らかですが、コストパフォーマンスを考えれば必要無いというか、作ることが害悪になるような高速道路は沢山あるわけです。
高速道路は全部必要なんです。建設当初が赤字だろうとも、利用されることによっ
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
ま (スコア:0)
>それでも他OS対応の予定表くらいは明らかにするべきだろう。
>総務省も今後の課題と認識しているという。
ここだからこういう意見がでるのは仕方ないかなぁとは思いますが。
そういうことを言うユーザーはまかーとうにくさー位なもんなので、
お役所から見たらたいしたもんじゃないと思いますよ(笑)
#だからサポートしなくて良いと言っているわけではないが、
個人的にはサポートされなくても仕方ないんじゃないかなという感じ。
世間一般的に上のような用途にlinuxやBSDを使っているから
サポートせいというのは酷な気がします(苦笑)
まだMacのほうが文句のつけようがありそうだ。
Re:ま (スコア:3, すばらしい洞察)
NDA等も含めた一定の手続きを踏めばインターフェースの仕様を公開してくれる、
とかはやってくれてもいいとおもう。
(もちろん費用のサポートもしてくれればなおいいですが・・)
(そうすればApple Japanがクライアントソフトの開発に名乗りを上げることを期待・・・)
Re:ま (スコア:1)
Re:ま (スコア:1)
仮にSSLだとして、tcpdumpで解析できるんですかね?
Re:ま (スコア:0)
ドライバに限らず (スコア:1)
そうですね。ドライバに限らず、ICカードを採用する時点で
どこかのメーカーに偏りが出てしまうはずです(ソニー,NTTなど)。
企業に対する偏りを完全に無くすのはまず無理な話です。
同じ偏るならどこに偏るかという選択の結果、Windowsになるのは
そんなもんだろう、だと思います。
Re:ドライバに限らず (スコア:1, 参考になる)
> どこかのメーカーに偏りが出てしまうはずです(ソニー,NTTなど)。
そんなことありませんよ。タレコミのリンク先にあるリンク先のページを読んでない?
⇒ICカードリーダライタの情報 [jpki.go.jp]
仕様公開はやってるそうですよ。 (スコア:1)
>問
>国税庁が提供するe-Taxソフトに対応するOSはWindowsだけですか。
>e-Taxでは、Macintoshは使えないのですか。
>
>答
>国税庁が提供するe-Taxソフトについては、Windows対応のみですが、民間
>のソフトウェア開発会社がMacintoshなどWindows以外のOSにも対応する
>ソフトウェアを開発し、納税者等の方に提供することが可能となるよう、
>このソフトウェアのデータ形式等について、仕様を公開しています。
らしいです。まあ、丸投げといえばそれまでですがね。
ただ、これは私企業のサービスではなく行政のサービスなわけで、納税者の一部である他OSのユーザを無視するのはいかがなものかと。Macユーザあたりは結託して訴訟起こせるんじゃないかと思ったり。
ところで、こういう議論をする場合のOSのシェアってパソコンの台数で計算されることが多いけど、パソコン人口に占めるMacユーザ人口の割合なんかのデータみたいなものにお目にかかれないのはなんでだろう。出したらおもしろい数字になりそうなんだが。 [nta.go.jp]
Re:ま (スコア:1)
これ、駄目です。
非公開系の暗号手法は、殆どクラックされてます。
こういう物は、本来、仕様を完全公開したうえで、公開論議を行い、安全性を検討するべきです。
その上で、急所に、既知の安全な暗号化を施す以外に、安全性を保証する方法が無いのが実情です。
-- Buy It When You Found It --
MSしばり? (スコア:2, すばらしい洞察)
「この書類の記入には、XXX社製のペン(8000円)をご使用下さい」
申請書類の記入なんて(個人認証をうけるための準備)のは、中身がちゃんとしていればいいわけで、 文房具(OS)まで指定されるいわれは無いと思います。
100円ショップで3本入りのボールペンで書きたい
とか
お気に入りのペンで書きたい
って人、更には
書類を書くために、わざわざペンを買わなきゃいけないの
とか言う人が増えるでしょうね。
そりゃ、開発費がかかるのは分かりますが…
Re:MSしばり? (スコア:1)
# だからたとえ話はよくない、とかよく言われました。
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Re:MSしばり? (スコア:1)
きっと、その用紙の紙質には、対応(笑)する特殊なインクしか乗らなくて、
そのインクの製造が一社に独占されてるんでしょうね。
きっと特許だかチョサ○ケンだかによって他社が互換品を作るのも難しいんでしょう。
紙のほうを汎用性のある物に替えて欲しい気も、かなりしますが。
紙もインクも一社で作り、一方を特定の場に独占的に売れば、
もう一方も順当に利益を上げてくれるわけで。
あ。「OSとドライバ(のハード)と」の関係は、つまるところそんな感じですよね。
Re:ま (スコア:1, すばらしい洞察)
>そういうことを言うユーザーはまかーとうにくさー位なもんなので、
>お役所から見たらたいしたもんじゃないと思いますよ(笑)
端末のシェアということで考えれば、携帯の方から先に対応してもよかったんじゃないかと...
Re:ま (スコア:0)
お役所は現実を理解しているから今後の課題だと認識したようだけど...。
Re:ま (スコア:1)
#この手のものは、最初から他プラットフォームへの移植を前提に開発すべきだと思う。
Re:ま (スコア:1)
個人的にはこのような物の場合は、サーバー側のインターフェイス仕様だけを役所側が公開してクライアントについては各位、各所が作るっていうモデルの方が良いですね。まぁリファレンスとしてクライアントを作る分には文句がないですが。
このシステムが税金使って作ったパブリックドメインな物という感覚が役所側にないんでしょうね。
== ishisaka(tadahiro@isisaka.com)
Re:ま (スコア:0)
Re:ま (スコア:0)
OSに依存するの? (スコア:0)
大変なものなのか分からないのですが
OSに依存する理由ってなんなのでしょう、、
Windowsじゃないと利用できない機能、とかあるんでしょうか。
Re:OSに依存するの? (スコア:3, 参考になる)
> Windowsじゃないと利用できない機能、とかあるんでしょうか。
この電子認証の仕掛けはいじったことないのでわかりませんが、ICカードを使うとのことなので、そのドライバまわりが Win 依存になったりするんじゃないかと思います。
少なくとも公共入札システムの認証のやつはそんな感じでした。
セキュリティ的に見た場合、そのあたりに攻めやすそうなポイントがあるような気がします。
でもって、全国的にほぼ同一構成のシステムなんでヤられたら『一気』みたいな話がしなくもない。
その意味では携帯電話を使うようにした方がよかったという意見に一票。
Re:OSに依存するの? (スコア:1, すばらしい洞察)
利用した相互接続システムをやったことがありますが、
ちゃんとした基本設計とインタフェース設計ができていればOSに依存する理由はないです。
単に作る側の怠慢というか、予算と発注者側の無知だと思います。
Re:OSに依存するの? (スコア:1)
それを使用した個々の実装ってのは「必ずOSに依存」してしまうわけですから...
それは怠慢や無知というのとはちょっと違うのではないかと.
みんつ
Re:OSに依存するの? (スコア:0)
Re:OSに依存するの? (スコア:1)
物理的にはUSBデバイスでしかないんですがね
「実装するやつがいなくては仕様もただの紙」でしかないわけですが
みんつ
Re:OSに依存するの? (スコア:0)
複数の構成要素でできているものの一つ(あるいはいくつか)が問題無いからと言って、全体が問題ない訳ではない
って事ぐらいコメント書く前に気付いて欲しいものだが...
Re:OSに依存するの? (スコア:0)
無ければ作ってしまえばよい。
オープンソースって、そういうのが可能なとこもウリのひとつじゃないの?
Re:OSに依存するの? (スコア:0)
> 単に作る側の怠慢というか、予算と発注者側の無知だと思います。
要求環境を読むと、ICカードリーダーという物理デバイスを使って
Re:OSに依存するの? (スコア:0)
Re:OSに依存するの? (スコア:0)
Re:OSに依存するの? (スコア:0)
いや変わるだろ。
Re:ま (スコア:0)
>>それでも他OS対応の予定表くらいは明らかにするべきだろう。
>>総務省も今後の課題と認識しているという。
>
>そういうことを言うユーザーはまかーとうにくさー位なもん
> ・・・
>世間一般的に上のような用途にlinuxやBSDを使っているから
>サポートせいというのは
Re:ま (スコア:1)
>補足。「特定のOS」を「特定の企業の製品」と読み替えると納得がいきやすいかと。
じゃあ○ECのPC-98○1まんせーだったころにMZとかで処理できなかったのも
文句を言ってよかったのですね!
当時はPC-980○で動かないのは至極当然って感じでしたがそれは
実は間違いだったのか。
今でもハードやソフト的な問題でいろいろ現役ですが(笑)
#勉強になりました。
問題がちがうのでは? (スコア:0)
「全ての利用したい国民が」つかえなければいけない。
それなのに、利用者がOSによって縛られるのはおかしい
ということでは?
まあ,「PC持ってない奴はどうするんだ」とか「デジタルディバイドはどうするんだ」とか,そもそも「対応カードリーダ高すぎ」という問題とかもあるんですけど。
Re:問題がちがうのでは? (スコア:0)
利用したいと希望する国民は、Windowsが動作するパソコンを用意すれば利用できるわけですから、特に利用を阻害されているわけではないとおもいます。
Windowsパソコンをすでに所有している人でも、利用したいと思えば
Re:問題がちがうのでは? (スコア:0)
Re:問題がちがうのでは? (スコア:1)
生活保護世帯がPC持ってるの?
PCも固定資産扱いのはずだが。
#図書館や公民館にアクセスできるPCがあればいい話では。
Re:問題がちがうのでは? (スコア:0)
元記事をよ~~く読みましょう(w
Re:ま (スコア:0)
>文句を言ってよかったのですね!
まあ何につけても文句を言うのは多分自由ですが、その”処理”とやらにお国(国のサービス、でも可)がどう関係していたのですか?
Re:ま (スコア:1)
コストがかかってる割に受益者の少ない行政サービス、というのは古今東西整理検討対象の筆頭かと。
それら「非効率なサービス」のすべてが「淘汰されるべきもの」とは言いませんが…
>補足。「特定のOS」を「特定の企業の製品」と読み替えると納得がいきやすいかと。
むしろ「特定の企業の製品」と読み替えるから見えなくなってるんじゃないかな。
「特定の企業の製品の利用者」と考えるから雑音wに惑わされるのであって単純化すれば「該当行政サービスによる受益者」が多いか少ないかというだけの話。
3rdパーティによる開発も可能であるようだし、何から何まで「お上」から投げ与えられることを期待するのもね。
Re:ま (スコア:0)
どう読み替えてもいいですが、他OS(って、どのあたりまで想定してるのか知りませんが)への対応のコストが誰が負担するんでしょうか?税金ですよね?ということを考えれば、Windowsの他は、せいぜいでMacOSへの対応が限界じ
Re:ま (スコア:1)
ただ、他の投稿に載ってた総務省のウェブサイトのQ&Aには、 「公開」の文字はありましたけど、どこに公開されているかは 不明。それが一番キモチ悪いわけで。
第一、必要だと思ったら自分でつくったりするでしょ? UNiXerならさぁ。
fj.jokes出身:
Re:ま (スコア:0)
等しくサービスを受けられるようにするべきでは?
Re:ま (スコア:1)
#私はまかー
みんつ
Re:ま (スコア:1)
> 等しくサービスを受けられるようにするべきでは?
んー、役所は基本的にベンサム主義にのっとってるんだろうしなあ。
「全国民に等しく」といったら、MacやUNIXどころか、
コンピュータ持ってない人はどうするんだ、という話になるし。
「等しくサービスを」という話で、「図書館や公民館にWinXPマシン置くから、それを使ってくれ」
と言われると、はあ そうします、としか言いようがないような気がするけど、どうだろう。
Re:ま (スコア:0)
>> 等しくサービスを受けられるようにするべきでは?
全国民と言って、本当に一人残らずのユーザにサービスを提供することを考えてしまうと、他にも書かれているように、そもそもコンピュータとかネットとかの環境が無い人だってまだ沢山いるわけですよ。というあたりから考えてもわかるように、どこで線引きは必要です。
Win(に加えて、前に書いたようにMacは必要な気はするけど)以外の環境への対応
Re:ま (スコア:0)
高速道路は全部必要なんです。建設当初が赤字だろうとも、利用されることによっ
Re:ま (スコア:1)
するってーとWindows族議員ってのも居るのかな?(^^;
#日本はさておき本国では洒落になってない、のでしょうか?
Re:ま (スコア:0)
Re:ま (スコア:1)
音で知らせる信号機も目と耳のどちらも不自由な人には無意味。
でも現実にはそこまで「配慮」は行き届いていないですね。
つまり「目が見えないだけの人」に対する対応は取られていても、目と耳の使えない人、目と感覚を頼れない人は「切り捨てられてる」わけです。
これは国の怠慢、あるいは行き過ぎた切り捨て政策なんでしょうか?
無尽蔵のリソースが天から降ってくる、という状況でもない限り「すべての人間が等しく」というのは事実上「不可能」です。
どこかで線引きはなされるでしょうし、その場合の線引きは「受益者が多いか少ないか、受益者数に対するコストが低いか高いか」というのが基準にならざるを得ないでしょうね。
今回の件でいえば、「一体どこまで対応すれば文句が出ないのか」ということでしょうね。
MacOS版も出せば今度はその下のシェアのOSにも対応を。
それに対応すればその次。
「この世でたった一つの俺様専用俺様OS」なんてのを利用してる人がいればそれ用のも出さないとね。
「線引き無しですべて対応」とはそういうことです。
線引きの位置がおかしい、というのはともかく「線引きそのものがダメ」というのであればその人はトマス・モア書くところの「どっか」にでも移住を考えた方がいいでしょう(汗
行政ってーのは (スコア:0)
>そういうことを言うユーザーはまかーとうにくさー位なもんなので、
>お役所から見たらたいしたもんじゃないと思いますよ(笑)
ごく一般常識として、役所が一番こういうのにうるさいと思うんだが。行政は「公共の福祉」を常に追求しないといけないんじゃなかったっけ。