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評価は、昇進させるのではなく、プロ野球選手のように、やはり最後は金でやるべきだ。それがインセンティブ(動機付け)になって、もっといい発明をしようとする。
まだ判決は確定していないけれど、もし何十億、何百億円という金銭を得ることができたときに、それをどう使うつもりなのかで、この反感も和らいだりするかもしれませんが。 # 次世代の研究者のための基金とするのか、自らの研究資金とするのか、私利私欲を満たすためなのか。
出来合いを買ってくるんじゃなくて、作るんです。
スタッフをかき集めてきて、お気に入りの男優さん女優さんを組ませて、実際に撮影している現場の感覚を楽しむ。そんな感覚を独占したいなら売らないでしょう(ぉ。
極論だけど、ある意味人間は私利私欲を満たすために努力する生き物であって、それが技術などの発展に重要な役割を担っているのは旧共産圏の国々を見れば分かるでしょ。
私利私欲を一概に否定しちゃいかんと思うのよ。
そもそも原告の自尊心を踏みにじったところが事の発端ではないかとも思うですよ。
プロにはなったもののイマイチぱっとしなかったり、たいした成績も 上げない内にケガなどで引退してしまったプロ野球選手の末路は結構悲惨な話があります。 学生時代は野球だけだったのでロクに勉強もしてないし、手に職がある訳でなし。 しょうがないのでラーメン屋で何年も下働きして、やっと独立してラーメン屋始められたので良かったかな?とか
(飛ばされるのはとりあえずクビとはみなさないとして)企業の研究者は確かにクビにはなりませんが、それは日本の法律で社員をそう簡単にはクビにできない制度になっているからで。
利益を生むような凄い研究をしようとおもったら(一握りの両立できる超天才はさておき)一般人としての生活を相当捨てないとできないので、成功した研究者に関してしかるべき報酬が与えられないようではモチベーションがあがりません。
実際日本では普通の生活を送れる程度の(リスクの低い)研究が多く、野心的な(時間も能力も必要とされリスクのある)研究が少ないように感じています。(当方バイオテクノロジー分野)
研究成果があまり上がらなくても、普通の(研究者になるというリスクを負っていない)社員と同様に遇されるのであれば高度な研究が行われなくなります。最終的に大きく利益が出る研究をした研究者はアメリカや日本以外のアジアでは相当報酬を得ていると思います。(ヨーロッパに行くと事情が少し日本に近い気もします。)程度の低い研究に終止する日本の研究者のせいで日本の技術系産業が相対的に衰退するのと、研究者に正しい報酬を与えて発展を促すのと、あなたはどちらを選びますか?
お休みをください。
# 明日も出勤なので、ID (i-i)/
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金のために研究? (スコア:3, 興味深い)
それだけにこのコメントには、強い違和感というか、反感を覚えてしまいます。
まだ判決は確定していないけれど、もし何十億、何百億円という金銭を得ることができたときに、それをどう使うつもりなのかで、この反感も和らいだりするかもしれませんが。
# 次世代の研究者のための基金とするのか、自らの研究資金とするのか、私利私欲を満たすためなのか。
さすがに2万円は安すぎると思うけど ID
Re:金のために研究? (スコア:5, 興味深い)
研究資金にしようがエロビデオ買おうが問題ないでしょうに。
Re:金のために研究? (スコア:0)
Re:金のために研究? (スコア:0)
出来合いを買ってくるんじゃなくて、作るんです。
Re:金のために研究? (スコア:1)
>出来合いを買ってくるんじゃなくて、作るんです。
一本100~200万で作れるっていうから、1万本作るのか…。
# 構想10年、制作期間3年、制作費200億円とかのエロビデオでもいいけどさ
Re:金のために研究? (スコア:0)
Re:金のために研究? (スコア:1)
スタッフをかき集めてきて、お気に入りの男優さん女優さんを組ませて、実際に撮影している現場の感覚を楽しむ。そんな感覚を独占したいなら売らないでしょう(ぉ。
ほえほえ
Re:金のために研究? (スコア:0)
1本平均1時間として、400万時間≒456年。
20代くらい先の子孫までネタには困らんな。
# 計算してて額の大きさが実感できた。(笑)
# 下らないんでAC
Re:金のために研究? (スコア:0)
優れた研究者の能力を安い賃金で搾取するための方便です。
#アメリカでのあだ名がSlave○○な優秀な研究者を知っているのでAC
Re:金のために研究? (スコア:3, すばらしい洞察)
極論だけど、ある意味人間は私利私欲を満たすために努力する生き物であって、それが技術などの発展に重要な役割を担っているのは旧共産圏の国々を見れば分かるでしょ。
私利私欲を一概に否定しちゃいかんと思うのよ。
ZZX
Re:金のために研究? (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも原告の自尊心を踏みにじったところが事の発端ではないかとも思うですよ。
Re:金のために研究? (スコア:2, 参考になる)
権利の確認という意味では、すでに本訴訟の中間判決で特許は会社側にあるという判決が下っているから権利自体を取り返すことはできなかったわけだし
これに限らず民事訴訟は、例えばひき逃げされて死んだ子供の命を、判決で生き返らせることはできないから、「死んだ子供が成人して稼いだであろう生涯年収」を損害として、金銭に換算して請求するしかないように、お金の請求=私利私欲だけじゃないから、そこんとこ元コメント者はタレコミ文のリンク先をよく読んでくださいね、と
Re:お金の請求=私利私欲だけじゃないから(オフトピ (スコア:0)
>を、判決で生き返らせることはできないから、「死んだ子供が成人
>して稼いだであろう生涯年収」を損害として、金銭に換算して請求
>するしかないように、お金の請求=私利私欲だけじゃないから、
最近になってようやく理解できるようになったのだけど、飲酒運転
や医療事故のような事故防止に対する対策の為のお金をケチった
会社や病院の為に家族を失った遺族が裁判を起こすのは、お金が
欲しくてやっているのではないんですよね。
その遺族にとって家族はお金では買えない大事なものだった。
一方、企業にとっては人間の命よりも利
Re:お金の請求=私利私欲だけじゃないから(オフトピ (スコア:0)
いままでそんなことも理解できなかったような人が多いという国、日本。
どこに社会的欠陥があるのだろうか。
やはり、民事訴訟という仕組みがうまく機能していないからではなかろうか。
Re:金のために研究? (スコア:1)
島津の田中さんのような生き方をまるっきり否定している訳ではないと
思うよ。
Re:金のために研究? (スコア:0)
取れそうな特許を持ってないだけでしょ。
どちらかというと、昇進(==管理職となり研究職から離れる)を拒否して第一線で活躍しようという態度は中村氏と同じようにおもえるんだけど。
これで悪感情はあるかなあ (スコア:2, 興味深い)
「お金」
の事を何かと言うと持ち出す為に、判決とは関係なく悪感情を抱かれることでしょうね。
ま、そこらへんお金に鈍すぎる連中も多いからこういうことになってるんでしょうが・・・
すこぶる小市民的な言い方になりますが、日本に戻らず外国で成功するしかないタイプといいますか・・・。お得な性格かも。
ま、儲けたお金を自分で使うと言うのも確かに正論なんですけど、
其の正論ばっかりをむき身で吼えまくる印象が強く、
しかも当人はそれで構わないと思っている以上しょーがないかな。いや、正しいのは間違いなんだけど・・・。「人によってはとことん気にくわない」ことだけが兎に角なんとも。
中村氏が名誉と言うのにどういう考え方を持っているかで、この先の評判が決まるかもしれないなあ。研究で名誉を得るか、それ以外でも得るか・・・?
こういうのは裁判でどうにかなると言うものではないからなあ。特殊な事例だって言う意見を無視、さらにこの判例を妙に解釈して給与をケチんぼしようという企業もマジで出たりしたらなんとも・・・。大丈夫かなあ。
前に噂された米国企業が裏にからんでると言うのはどうなんだろうなあ。うーん、とりとめなくなっちゃった。やっぱりどっちの立場で見ても素直にいかんなあ。
Re:これで悪感情はあるかなあ (スコア:0)
これ入社時の「契約」事項を飛び越えて(無視して)対価を要求してるんですよね?(日本企業の入社時の契約は大体そうなっていたかと)
ということは、外国の企業が有している特許をライセンス「契約」し利用した製品が世界中でバカ売れしたときには、その特許をライセンスした企業が最初に取り交わした契約の上にさらに「対価」を要求しても問題なしってことなんでしょうか?
#他の国では契約が絶対であろうからそんなことはまかり通
実際気にしてるようです (スコア:1)
どうやら、日本以外にもドイツがこの手の対価について日本同様の方針らしく、その所為だかどうか不明ながら、ドイツに研究拠点を持つ企業は少ないんだとか・・・。
アメリカははなっから契約社会だから、ここらへんは契約を決めちまうんで意外にトラブル少ないとか。そろそろ法律縛りor改正が必要かな・・・?
Re:これで悪感情はあるかなあ (スコア:0)
Re:金のために研究? (スコア:2, すばらしい洞察)
れるのが問題なのよ。逆に搾取感がなければそれほどには必要ないんじゃない
かとも思います。
#この事例は経緯とかも考慮するとあまり一般的とは言えないかと。
Re:金のために研究? (スコア:2, すばらしい洞察)
しかもお金がたくさんもらえるなら生活潤うし言うことなし。
研究が好きでたまらんので研究だけで生活できるプロ研究者生活は夢のよう。
しかもお金がたくさんもらえるなら生活潤うし言うことなし。
前者が良くて後者がだめな理由がわかりません
Re:金のために研究? (スコア:0)
Re:金のために研究? (スコア:0)
学生時代は野球だけだったのでロクに勉強もしてないし、手に職がある訳でなし。
しょうがないのでラーメン屋で何年も下働きして、やっと独立してラーメン屋始められたので良かったかな?とか
Re:金のために研究? (スコア:1, 参考になる)
(飛ばされるのはとりあえずクビとはみなさないとして)企業の研究者は確かにクビにはなりませんが、それは日本の法律で社員をそう簡単にはクビにできない制度になっているからで。
利益を生むような凄い研究をしようとおもったら(一握りの両立できる超天才はさておき)一般人としての生活を相当捨てないとできないので、成功した研究者に関してしかるべき報酬が与えられないようではモチベーションがあがりません。
実際日本では普通の生活を送れる程度の(リスクの低い)研究が多く、野心的な(時間も能力も必要とされリスクのある)研究が少ないように感じています。(当方バイオテクノロジー分野)
研究成果があまり上がらなくても、普通の(研究者になるというリスクを負っていない)社員と同様に遇されるのであれば高度な研究が行われなくなります。最終的に大きく利益が出る研究をした研究者はアメリカや日本以外のアジアでは相当報酬を得ていると思います。(ヨーロッパに行くと事情が少し日本に近い気もします。)程度の低い研究に終止する日本の研究者のせいで日本の技術系産業が相対的に衰退するのと、研究者に正しい報酬を与えて発展を促すのと、あなたはどちらを選びますか?
Re:金のために研究? (スコア:1)
「研究者たるもの科学への奉仕たる喜びこそが報酬であるべきだ。
故に金銭のような下賎な報酬はちらつかせるべきではない」
という論調が妥当であるか否かです(サブジェクト参照)。
これはいわば、金銭的な報酬手段そのものの否定です。
一方、リスクの多寡によって正当化されるのはその報酬が莫大であるべきか否かであり、「金銭」という方向性自体ではありません。
ですから二流どまりのプロ野球選手の末路を根拠に論じられても何の意味もありません。
Re:金のために研究? (スコア:2, すばらしい洞察)
日本の会社の場合、たいていは「昇進する」≒「管理職になる」です。
管理職なんぞになったら、技術に携わる時間が減ってしまいます。
役職が上がれば上がるほどその時間は減っていき、ついには全くなくなってしまいます。
中村教授は、研究や開発をやり続けたい人なのでしょう。
だから昇進なんかしたくない。ご褒美は待遇であらわして欲しい。
その待遇の最も顕著な現れ方が「お金」ということなのでは無いでしょうか。
*-----------------------*
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Re:金のために研究? ノーベル賞の人 (スコア:1)
Re:金のために研究? (スコア:1)
# だけじゃないというなら、そういう価値観も認めて欲しい。
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Re:金のために研究? (スコア:1)
お金以外を主目的に研究している人は、公的なところで研究すればいいのではないでしょうか。
この発明が、大学なんかでの研究だったとしたら、この対価だと多すぎな感じがしますね。
Re:金のために研究? (スコア:0)
> いいのではないでしょうか。 この発明が、大学なんかでの研究だっ
> たとしたら、この対価だと多すぎな感じがしますね。
大学で行った研究だったら、特許権を会社に渡す必要がないので、
特許丸ごと独り占めできて、200億円といわずもっと儲けていた
と思う。
Re:金のために研究? (スコア:1, すばらしい洞察)
仙人じゃあるまいに霞を食って生きられるわけもなし。
誰しもお金のために働いていると思いますが。
自分や家族の食い扶持を稼ぐためとしても言い換えればすべて
お金を稼ぐためでしょ。中村氏の発言は正しいと思うなあ。
研究者という肩書きがつけば真理の探求者と思うかもしれないが
誰しもたまにはおいしい食事にありつきたいはず。
そのためにもお金は必要でしょう。
私はあの発明で200億円なら安いと思いましたが。
だって彼のおかげでHDを2時間録画できるDiscの便利さをもう少しで
享受できるわけで。もしもこの発明が2000年までなかったとしたら
5X歳まで無理だったわけで・・・。
日亜のキャッシュフローが払底してつぶれてもかまわないから
中村さんに払ってほしいなぁ。もう日亜の存在意義もないし。
そう? (スコア:0)
お金ってのは目的ではなく手段であるべきです。
墓の下までお金は持って行けません。
お金を目的にした人生なぞ、空虚なものです。
# だから愛に生きろ、などとは言いませんが。
Re:そう? (スコア:0)
>お金ってのは目的ではなく手段であるべきです。
>墓の下までお金は持って行けません。
>お金を目的にした人生なぞ、空虚なものです。
「仙人じゃあるまいに霞を食って生きられるわけもなし。」
も引用していたらそんなコメントは出来ないと思うんだけど。
Re:そう? (スコア:1)
>>墓の下までお金は持って行けません。
>>お金を目的にした人生なぞ、空虚なものです。
>「仙人じゃあるまいに霞を食って生きられるわけもなし。」
>も引用していたらそんなコメントは出来ないと思うんだけど。
(#485211) のACさん。
あなたは本気で考えすぎですよ。
私は「お金は手段であるべき」ってセリフを、ぷ~をやってる人から
よく説教されますから。
スルーしましょ。スルー。
Re:そう? (スコア:0)
お金はいいから (スコア:1)
お休みをください。
# 明日も出勤なので、ID (i-i)/
むらちより/あい/をこめて。
Re:金のために研究? (スコア:1)
判決そのものは、妥当であろうと考えています。
この判決の持つ意味でより大事なのは、
「中村教授に200億円を支払うように命じた」
ことよりも、
「中村教授の発明が600億円あまりの価値を持つと判断された」
ことでしょう。
このことによって、日本国内のほかの研究者が、自分の研究でも莫大な金銭的評価を得る可能性があるという、動機付けになりうるからです。
そういったほかの研究者のために、環境を整備することも、中村教授が潤沢な資金を得たなら可能ですし、個人的にはやっていただきたいと思っています。
# ノーベル賞のようなものも念頭に置いてます。
自分が200億円得たら……と考えたらむなしくなってきたけど ID
Re:金のために研究? (スコア:1)
>> やるべきだ。それがインセンティブ(動機付け)になって、もっといい
>> 発明をしようとする。
>世の中、お金だけじゃないと思うし、お金だけだと思っている研究者ばかりではないと思う。
>それだけにこのコメントには、強い違和感というか、反感を覚えてしまいます。
研究者が成果を出して昇進すると、結局、管理職になってしまい雑用が増えて、
研究が出来なくなるんだよね。でも会社としても給料を上げてやるためには
昇進させざるを得ない。それで、本当に研究をやりたい人はどうするかと言うと、
成果を出しても、昇進を断って平社員のままでいると。
まさに島津の田中さんの例なんだが、これが良いわけが無い。
そう考えると、成果の対価としてはお金を払った方が良いと思う。
Re:金のために研究? (スコア:0)
Re:金のために研究? (スコア:0)
ま、日本の大学教員よりは競争厳しいだろうし、それなりに勉強
してくれるとは思うけどね。
Re:金のために研究? (スコア:0)
> それだけにこのコメントには、強い違和感というか、反感を覚えてしまいます。
今の世の中、万人に対し等しい価値を与えるものとしては、お金以外に無いでしょう
個別事例ばかりではかえって対価を払うほうが大変です
Re:金のために研究? (スコア:0)
愛だよ愛!!!
Re:金のために研究? (スコア:0)
日亜の社長に愛されても困ります!!!
Re:金のために研究? (スコア:0)
その動機が「お金」だろうとなんだろうと俺はかまわないです。
インセンティブは人それぞれであってよくて、それが「お金」だ、って
言う人にはそれを認めてあげるべき。もち
Re:金のために研究? (スコア:0)
金が全てだ、と思う人もいたっていいでしょう。
私は、金のために仕事をして、成果を出して大金を
手に入れることはすばらしいことだと思います。
# 中村氏がそうだといってるわけじゃありません。
Re:金のために研究? (スコア:0)
Re:金のために研究? (スコア:0)
Re:金のために研究? (スコア:0)
出来るような...
そもそもお金とは評価を相対化する為に産まれ
これだけ長い間その方式が維持されたことじだい
最後はお金なのじゃないかと
「同情すなら(より)金をくれ!」はそれはそれで
フェアなんじゃないのかな。
何もしない、できないやつに限って (スコア:0)
># 次世代の研究者のための基金とするのか、自らの研究資金とするのか、私利私欲を満たすためなのか。
自分の功績への適切な対価を求めることを、すぐ私利私欲な