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Anonymous Coward
on 2004年02月13日 12時21分
(#494954)
叩かれるのを覚悟で本音を漏らそう。
やっぱりシステム管理の立場としてLinuxは使いづらい。Linux vs. Windows 2000でもはっきりそう出ているのでこれは私だけの思い過ごしではない。実際に管理する側としてはこれ以上Linuxを増やすなといいたい。さらにLinuxはRed Hat・Turbo・SuSE・Debianで管理のアプローチも管理のツールも違う。結局、複数の管理方法を学ばなければいけない。今はRed Hatに絞っていくつか使っているが、Linuxで動くというソフトウェアも実はSuSE対応だけとかいうのもあって頭抱えている最中だ。United Linuxのような希望はもうない。バラバラだ。
LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, 興味深い)
これだったら、Windows 2000の方が管理する側としてはよっぽど楽である。 将来もディストリビューション間で管理方法が バラバラのやり方をするならみんな愛想つかすだろう。 今のままだと強いと言われているサーバシステムであってもLinuxはWindows 2000を超えられない。
WindowsはLinuxを超えられない (スコア:2, 興味深い)
Re:WindowsはLinuxを超えられない (スコア:1, 興味深い)
Windowsは縦方向に広がってるOS。
そんなイメージがあるのですがどうでしょ？
TurboLinux → RedHatLinux → でびあん
という風にバージョンアップする毎に変わっていったわけじゃないでしょ？
しかも、どれか淘汰していこう。という流れじゃなくて、どれもこれも
一緒に成長しようとしていってますよね？
Winの方は過去のOSはサポートしつつも斬捨てる方向でいってる
分全然違うと思うのですがどんなもんでしょう？
確かに今は混在してるけど将来どれかに統一されるのであれば
Windowsの方に分があると思う。
Linuxはディストリビューション毎に解答方法がどれも違う。
動作する商用ソフトも全ディストリで保障されてないのも
あると思う。構成を設計する人は毎回頭を悩ますんじゃない
だろうか？ 技術面だけでは解決できないお金の計算の面からも
Linuxは進歩すべきであるといいたい。
Re:WindowsはLinuxを超えられない (スコア:2, 参考になる)
別にdistributionの管理方針に従わなくたっていいわけです.
例えば 起動時に設定されるIP-addressを変更したい場合, distribution付属の管理ツールを使うか, 設定ファイルに直接書いてしまうか, rcを自分で書いてしまうか, いくらでも回答方法は出てきます. distributionごとの差異を嫌うのならば自分でrcを書いてしまうのも手でしょう.
ある命題を証明するのに解が一つだけとは限らないように, Linuxの管理方法だって一つだけではないのです. 自分にとってエレガントだと思う方法で解けばいいんです
まぁ引き継ぎとか考えると 『自分にとって』だけじゃいけないかもしれないけれど.
たしかにdistributionごとのエゴみたいなものが 見えかくれしてるのはあまりいい状況とは言えないと思いますけどね.
Re:WindowsはLinuxを超えられない (スコア:1, すばらしい洞察)
技術的にLinuxの欠陥、Windowsのいいところを指摘するならわかるけど、単に「ソフトが動かない。ディストリがいっぱい」というだけでは、単に管理能力、情報収集能力が劣っているだけです。
文句をいう以前の問題。
Re:WindowsはLinuxを超えられない (スコア:0)
○しづらい
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, 興味深い)
ただ、ダメだダメだと言うだけってのも知恵のない話なわけで。Windowsなんてその辺がダメだったから、逆にいろんなものが出来て便利になったということもあるんで、普及して管理にしんどい思いをする人が増えれば、解決を考えつく人もいるでしょう。
# 来年の今頃には発表できるといいな(謎
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, 興味深い)
肩書き・職務ともに「管理者」がおけるような職場ならいざしらず、弱小な職場だと
パソコンを少し詳しいだけで、止まるとそこそこクリティカルなＰＣ(又はサーバ)の管理者にさせられることもあります。
「せめて外注しろよ」とか言われても、予算が(おり)ないんです。
その様な管理者が管理するなら、まだ「それなりな知識」で「それなりに」管理できる
Windows系の方がどうにかなるんです・・・
ウイルス入ろうが・ハックされようが止まらなければ、
誰も気づかないんで脆弱性とか言われても問題ないんです・・・
例え実質的に管理できて無くても止まらずどこからも訴えられなければ
「購入元との保守契約？そんなもの１年間はタダがあたりまえだろう」
昔いたとこの管理者がよく言われてました・・・
当時はFM-OASYSしか使えないことになっていたのでAC
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1, すばらしい洞察)
自ドメイン持つならホスティングサービス使うだろうし。
クリティカルとか言ったって、一時間も停まったらクレームの嵐、
って事はないだろう、そんな職場。頭下げりゃ済んじまうんでない？
んで、弱小な職場だから敵は内部にいるケースが圧倒的で、しかも
知った顔しかいないからクラックが発覚したところでアタリはつく。
押し付けられて然るべき対価をもらえてないなら、管理者権限で思う存分
遊んじまえ～。知識を身に付けるまたとないチャンスだ。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:0)
>その程度の職場なら、大抵の場合イントラサーバしか立てないでしょ。
>自ドメイン持つならホスティングサービス使うだろうし。
「その程度」だからこそワンマンな社長が自前で外部サーバもちたがるんです・・・
あなも見たこと聞いたことありませんか?、少し前くらいに(中)小企業の管理職が
自慢げに「うちもインターネット(?)～導入しましてねぇ、これからはＩＴですよ」とか言ってるのを
ドメイン名なんかは、てきとーに出入りの業者にだまされるんですよ
「ドメインはインターネットの会社の看板ですよ、それがたかが年間○○万円で(大概すごい高い)
管理側スキルの問題 (スコア:1, 興味深い)
という気がする。
委託されてサーバーを必要項目だけメンテしているような管理者
にとってみれば、一つの問題にも複数の解決策があるようなOSは
使いつらいんだろう。
逆に言えば、そういったスキルがある管理者であれば、Linuxや
Unix環境は非常に強力である。
まぁ、Windows2000/2003であれば、自由度がない分、あにかあった
時の管理者負荷も下がるかもね。（だってどうしようもないし）
まあ、自分の能力不足をOSの所為にするのは、見ていても恥ずかしいが
でもね (スコア:2, すばらしい洞察)
ま、同じLinuxといっても複数のディストリビューションを混ぜたものとWindows2000という単品を比較しているってのはちょっと問題だとは思うが。 Linuxであっても単一ディストリビューションであれば起こらない問題ではあるから。
Re:でもね (スコア:0)
それはWindowsでも変わらない、、てのは定説。
専門の人材を使わない「インスタント管理者」が管理してもいいなら、
今やWindowsもLinuxも大差ないと思う。
Re:でもね (スコア:0)
Re:でもね (スコア:0)
Windowsは、本が少ない。
「猿でも使えるOffice」みたいのはWindowsの方が多い。
まぁ、書くにも公表されてる情報が少ないからなぁ。
「アンドキュメンテッド Microsoftネットワーク」
なんて、タイトルがそのままWindowsの状況だ。
Re:でもね (スコア:0)
>専門の人材を使わない「インスタント管理者」が管理してもいいなら、
>今やWindowsもLinuxも大差ないと思う。
だから、その「大差ない」の差で持って「本人のスキルの問題」って現実に差を認識した発言が出てくること自体が、そこに「差がある」と認識しているって事
Re:でもね (スコア:1)
取っつきやすいってのと 管理が出来るってのは本来別の話だと思うのですが, まともな管理人がいないところだとそうも言ってられないのでしょうねぇ
本屋さんの規模にもよると思うので 断言は出来ませんが そこそこの書店ならLinuxなんかの関連書籍を取り扱っていませんか? しかも大体がサーバ構築の入門書って感じで.
確かにWindows関連の書籍の方が充実はしていると思いますが 『Windowsでサーバ構築』みたいな書籍の数だと そんなに差があるとは思えないんですが.
Re:でもね (スコア:0)
Re:管理側スキルの問題 (スコア:0)
俺なんかは逆に、OSの能力不足をヒューマンスキルの部分に擦り付けてる方がダサいと思う。
道具が人を選ぶな。逆ならまだしも。
# 誰か両利き鋏発明しないかなと思う右利きのAC
Re:管理側スキルの問題 (スコア:0)
以前どこかで、IISの設定の見通しの悪さと
Windowsの根底的な使い難さをグチったら同じ事言われますた。
最近は専らWindowsとLinuxばかりで商用Unixいじってませんが
sedとかawkとかshell scriptとか
使い方知ってりゃ泣ける程便利な物が腐る程あるのに
Windows使ってると、そういう物入れさしてくんないとこ多くてシンドイ。
入れたからって、それらが効果的に働ける環境かどうかは微妙だけど。
むしろ、Windowsは暗記しとかなきゃならん事、感覚的に身につけておかなきゃ
Re:管理側スキルの問題 (スコア:1)
どっちが管理しやすいかなんて
どっちにどれだけ習熟してるかで大分違うと思いますよ。
どっちも使えない事には、この先不便でしょうから
好き嫌いせずにどっちも学ぶべきでしょうね。
住めば都 とも言いますし
Re:管理側スキルの問題 (スコア:1)
IISに関していえば、IISのmetabase（設定情報）は外部から操作するためのCOMインタフェースが用意されているはずです。またIIS6.0からはmetabaseはXMLに格納されるようになったはずです。
まあそれなりの設定しやすさじゃないんでしょうかね。
Windowsでそのような処理を行う場合は、VBScriptやJScriptを使うことになると思います。もっともawkなどに比べると使いやすさは…というところでしょうか。
あと(VB|J)Scriptであればdispinterface/dualinterfaceを持ったCOMオブジェクトを操作することができるので、それなりに「効果的に働ける」と思います。
まあGUIでしか設定できない部分も多々あるとは思いますが、工夫すれば多少は自動化できると思います。
Re:管理側スキルの問題 (スコア:0)
使い方知ってりゃ泣ける程便利な物が腐る程あるのに
そうなんだよね。
そこが一番大きいかなぁ Linuxに関わらずUnix likeなOSを好む理由。
ディストリビューション毎の差異といっても
社内で何種類もあるわけじゃないし
仮に鯖がdebianで端末がRedhatでも、大した差じゃないしなぁ。
それに肝心のソフト達の使い勝手はディストリビューションがどれだけ違っても変るわけじゃないしねぇ。
#ていうか、大概RedhatかSuSEくらいしか仕事で扱わないから
#「2kでやって」「XPでやって」の違いよりは遥かに楽
ぶっちゃけ、バージョンアップ
Re:管理側スキルの問題 (スコア:1)
xinetd って何じゃ？？
shやsedやawkが変わらないのは同意だけど、変わってるところも沢山あるように思う。
それが「改良」だというのなら、Windowsの変わってるところも「改良」だと言えるのでは？
Windowsの変更が「改悪」だと言うのなら、僕にいわせれば「inetd.conf変えるな」って言いたいね。
結局、どれだけの知識やスキルを持っているか、否かということだけじゃないの？
だから、
>住めば都 とも言いますし
に激しく同意。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1, すばらしい洞察)
他のOSより使いにくいという意見に対して、ヒステリックに反論するのではなく、
それを改善する方向の議論に持っていった方が有意義ではないのか？
＃柔軟に対応できるのがLinuxの強みではないのだろうか、とACの分際でほざいてみる。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1)
所詮仕事じゃないんだから「他人にとっての使いやすさ」を追求するのにも限界があるのでしょう。それが自分たちにとっての使いやすさに貢献しない(あるいはマイナス)のであればなおさら。
管理コストでWindowsよりかかるもの (スコア:1)
サーバだけなら、まあ、良いのですが、デスクトップ上で何かをやるとすると、途端に。
この辺りはヘビーユーザでない一般作業員にPCを触らせると必ず起こる事で、Windowsでもある事ですが、Windowsと異なって教えられる人間を考えると「管理者しかいない」って状況に陥りやすい。
まぁ、もうちと普及してくれば変わるんでしょうけど、「ゲームする」や「インターネットする」と言って購入して自分である程度勉強してくれるユーザが、Windowsに比べて圧倒的に少ない。
＃スラドの住人はＯＳも何も理解しないユーザが多数存在するって認識が足りないかも。
＃マジで毎月のように「ダブルクリックってどうするの？」とか「コピーの仕方は」とか、
＃企業のエンドユーザーでは有り得るんですよねぇ。
Re:管理コストでWindowsよりかかるもの (スコア:0)
ちょっと前までWindowsでもあったことでは?
これが解消したのは、なし崩しの普及とそれにともなう出版物のおかげ。特にOSの使い勝手の問題ではないと思います。
Re:管理コストでWindowsよりかかるもの (スコア:1)
そうです。
が、その辺りはWindowsでは相当に敷居が低くなっていますよね？
が、Linuxはまだまだそこ迄には成っていないと。
つまり、その辺りの「現時点」での差を示しています。
>ちょっと前までWindowsでもあったことでは?
ＯＳの使い勝手ってのでなく、表題のように
「LinuxがWindowsより管理費用としてかかるもの」
ですよ。
その辺りの本屋でマニュアル本を買って来たり、周辺のユーザに問うてどうにかなるのであれば、管理コストとしてはかかりません。 が、管理者に問い合わせが来るのであれば、即ち、管理費用が必要だという事です。
Re:管理コストでWindowsよりかかるもの (スコア:0)
>これが解消したのは、なし崩しの普及とそれにともなう出版物のおかげ。特にOSの使い勝手の問題ではないと思います。
だから、Linuxでは、一昔前のWindowsと同じ状態だ、と
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:0)
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:0)
たしかにそうなんだけど、管理手法自体は大きく違わないでしょ？
方法の違いなんて大した問題じゃないと思うけど。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1, 参考になる)
>たしかにそうなんだけど、管理手法自体は大きく違わないでしょ？
GUIとかでやろうとすると、UNIX系でも全然操作方法違って大変かも。
もうあきらめました、学習するの・・・・・漏れには無理です。
HP-UXだってFreeBSDだってRedHatだってifconfigはあるし。rcをgrepすれば設定ファイルもみつかる。
あとはperlとか管理スクリプトを書くツールのインストールにさえ成功すれば（滅）
makeとperlだけーがとーもだちさぁ～♪
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:4, 興味深い)
これです! これ重要ですよね.
僕もLinuxを教える講義を持っていたりするんですが, 最後の方にFreeBSDとかinstallしたPCを置いて 『networkの設定をしてごらん』という課題を出したりしています.
一応それまでの講義の中でifconfigやらgrepやらの使い方は教えてあります.
BSD系とSystemV系で確かに違うけど, 必要なキーワードにあたりをつけて 必要なツールを使って必要な情報を引き出す.
HowToではなく, その場で考え導き出すことの出来る力が必要なんですよね
残念なことに受講生の中にはこういうやり方すらHowToとしてとらえちゃってる人もいるのが悲しい…
……でも逆にHowToでないと 使えない人もいるので管理ツールが出てきて それはそれでいいと思うんですが 乱立してしまったのが問題っちゃぁ問題ですよね. で 元ACの人のように『HowToがいっぱいでどのHowToかわからなくなるから使えないんだ』という主張が出てくると…
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:0)
ただ、複数のディストリを「覚えなければいけない」という
ことは無いかと。
ところで、そんなに悲観的になるほど管理アプローチも
ツールも差は無いと思います。
「アプローチ→テキストファイル
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1)
> 「ツール→vi」
> ではダメ？（サーバ管理者ってそんなものでは？）
ダメです、設定ファイルはちゃんとバージョン管理してください。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:0)
開発部門とか研究系？
＃本気でこちらのほうが興味あります。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:1)
Apache と PostgreSQL と Ruby と少しのライブラリが動けばいいんで混在上等。
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:0)
なんか一昔前のＭＡＣユーザの方々の主張を思い出しました。
2chのザウルススレでもqtopia使いにくいって延々粘着されてる方いらっしゃいましたけど、結局ふだん使い慣れてる環境と少しでも違うと「使いにく
Re:LinuxはWindowsを超えられない (スコア:0)
今現在、企業が選択しうる可能性のあるディストリビューションなんて
SuSEかRedhatしかないよね。
もしくはTurboという手もあるけど、今はまだありえない。
逆に今Windowsで選択されうる物は
「Windows 2000」「Windows XP」「Windows 2003」
さらに既にある物の管理を引き継ぐ場合
Win98やMEである可能性もまだまだあります。
私はこっちの方が面倒くさいですね。
MSが買えってんだから、さっさとお前ら買い換えろ と。
そうすりゃ、古臭い物をイジらなくて済むし
MSの御機嫌伺いながら怯えて暮す必要もない。
Windowsが悪いなんて言わないから、さっさと新しいのにし