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PCでは絶対にかからないそうです。
もちろん、ソニーは「(通常の)CDとは別物である以上、消費者が誤解しないよう分かりやすく表示すべきだ」と指摘している [shikoku-np.co.jp]ということに関してはいっさい報道されていませんでした.....NHKに客観報道を求めるほうが無理?
「一部のMacでは再生可能だが、全部のMacで再生ができるわけではないの、ユーザ ーを混乱させないためにそのような表記にした」
ユーザを混乱させないためだったのかあ。じゃあなんで「CDプレーヤーでは再生できません」って書かないんだろうね :-P
>Windowsだと圧縮ファイルが再生されるみたいですが、妙に音質が悪い気がします。
そりゃそうでしょう. リンク先の記事によればWindows用データのbitレートは, わずかに47kbps. 普通の44.1kHzのサンプリングレートで16bitステレオの生データは44.1kHz * 2 * 2(Byte) * 8(bit)で1.4Mbpsのbitレートが必要で, mp3やOggVorbisで違いは分かるけどまあ許容範囲という圧縮率で128kbpsから160kbpsのbitレートは必要です. その半分にも届かないbitレートでは, 比較対照はFMラジオでOn Airされたデータをカセットテープで録音した場合とどっこいどっこいではないでしょうか.
他方、PtoP ファイル交換ソフトを用いて権利者によって許諾されていない音楽等のファイルを他のユーザーから インターネット経由で受信し複製する行為(ダウンロード行為)は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用する限り、私的複製に相当し、著作権又は著作隣接権の侵害には当たらないものと解される。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
「こんなのプロテクトじゃない」 (スコア:3, 興味深い)
これによると「非常に問題の多いやり方で,そのくせ,有効なプロテクトにはなっていない」んだそうな。
もしかして、CDSを作った企業って技術力低い?
技術的保護手段の回避 (スコア:2, 興味深い)
また、「私的使用目的の複製」から除外されれば当然にも違法行為だが、それが訴訟の場で争われた場合、「回避」についての立証責任はどちら側に課せられるのだろう。
「複製が出来てしまう場合もある」と著作権者側が認めているような「保護手段」であれば、「複製できた事自体が『回避』の証拠」とは絶対に言えない訳だし、利用者側に「回避の意図や回避のための行為がなかった」事を証明させる事は現実的でも公平でもないだろう。
立証責任が著作権者の側にあるとしたら、この程度の「プロテクト」では全く無力という事になるのだが.....。
Re:技術的保護手段の回避 (スコア:1)
リッピングやCD複製は「出来たり出来なかったり」という仕様みたいですが、これを法律で保護されるべき「保護手段」と言えるかって事は問題だと思います。
Re:技術的保護手段の回避 (スコア:2, おもしろおかしい)
もし、それに対する(たとえばAvexの)答えが"なりません"だったとすると、
「仕様」とは、技術ではなく身勝手な屁理屈を記述する場、だということになってしまう。
おーい。勘弁してくれー。
実現可能かどうかではなく、実現したいという願望だけを
いきなり書かれると、それで困る人は大勢出現するんだぞー。
Re:「こんなのプロテクトじゃない」 (スコア:1)
CDのロゴを印刷すると、ソニーに1セント払わないといけないんです。って、昔きいたことがあります。だから、DVDにしろ、二匹目のどじょうを当てたいんだなー。
Re:「こんなのプロテクトじゃない」 (スコア:1, 興味深い)
黄色ビックリ三角マーク付で「警告!手持ちのCDプレーヤーで再生できない場合でも当社試験環境で再生できる場合は一切の返品・返金はできません」ぐらい書いてくれないと、納得できないなぁ。
というか、そのぐらい書く&全国紙一面広告で告知するぐらいしないと、本当にショップが板ばさみになって困るで。今後この手のCDを本気で流通させるなら最初が肝心で、そうでないと今後ショップが「お客とのトラブルの原因になるコピーコントロール付は扱わない」になりかねん。
PL法 (スコア:1)
メディアも味方 (スコア:3, 参考になる)
あのズラおやじも、
「僕も、知的所有権の保護っていうの?あれ前からCDに関しては
遅れてるって思ってたんだよね。」
とか適当なことをコメント。
番組としての主旨も、
「生産量の減少に比例してCD-RWの売り上げは増大」
「AVEX、勇気ある決断」
といった感じの提灯ムード全開でした。。。
再生出来ないかも知れない問題に関しては、
通常のCDプレーヤーの一部に不可能な場合がある
と、控えめに言及するに留まり、もちろん返品の話なんて
出る気配すら感じませんでした。
メディアは完全に統制済みの模様です。
ちなみにフジによると、あのCDに似たものは、
PCでは絶対にかからないそうです。
Re:メディアも味方 (スコア:1)
現状 (スコア:1)
となってしまうなあ。
少なくとも私は、これまで以上に買うCD(またはCDのようなもの)の枚数が減りそうだ。
Re:メディアも味方 (スコア:1)
・・・まあ、この方式が広まってしまえばですが。
--- いじょ、トーシローの呟きでした。
Re:メディアも味方 (スコア:1)
もちろん、ソニーは「(通常の)CDとは別物である以上、消費者が誤解しないよう分かりやすく表示すべきだ」と指摘している [shikoku-np.co.jp]ということに関してはいっさい報道されていませんでした.....NHKに客観報道を求めるほうが無理?
nobuo * Who's gonna die first? *
Re:メディアも味方 (スコア:1)
つまり、これで再生できるものはPCではないのだから
コピーできても問題はなさそうですね
試したヒトの感想 (スコア:3, 参考になる)
既に書かれていますが、「これはコピープロテクトCDです」というシールの上に「これはコピーコントロールCDです」というシールを貼りなおしてあります。意図はわかりませんが。
結局出来ないはずのトラック単位でのファイル抽出が出来ちゃったんですが、その抽出したwaveファイルの音質と付属のwindows用専用プレイヤーでの音質を同じPC上で比較すると、明らかに後者の方が劣悪でした。
4トラック程度のマキシシングルでこれですから、アルバムで同じ方式を採用されたときの専用プレイヤーでの音質を想像するとげんなりします。
アーティスト側だって (スコア:1)
再来月あたりのオーディオ誌には「聴き較べ! エイベックスCDモドキを大検証」なんて特集が組まれてたりして。
マックについては (スコア:1)
>と明記しておきながら、実はマックでコピーできないはずのオーディオトラックまで読めていたり
今朝の日経に、これに関してのAVEXの言い訳が掲載されていました。
「一部のMacでは再生可能だが、全部のMacで再生ができるわけではないの、ユーザーを混乱させないためにそのような表記にした」
ということだそうです。けど、逆に混乱させてるだけなんだけど(笑)
#日経NETを探したけど、該当記事が見つからなかったっす。
Re:マックについては (スコア:4, 参考になる)
・[再生できない]と書いて再生出来る場合は問題にはならない
損をするのは Avex だから。混乱させない方向で合ってると思う。
今混乱してるのはリスク背負ってわざわざ買った mac 持ちのテッキーだけだっつー(笑
# 関連リンクがとっても面白い事になってるのは俺だけでしょうか?
Re:マックについては (スコア:1)
そういやそうっすね。
>関連リンクがとっても面白い事になってるのは俺だけでしょうか?
私の方でもソースのまんまになってます。
Re:マックについては (スコア:1)
ユーザを混乱させないためだったのかあ。じゃあなんで「CDプレーヤーでは再生できません」って書かないんだろうね :-P
主な購入者は (スコア:1)
#だったらレンタルで十分じゃないかと思うが
この状況を見ると不安を煽って枚数を稼ごうとするAVEXの商魂に唖然としてしまいます。
Re:主な購入者は (スコア:2, 興味深い)
アーティストだって拒否はできないんでしょう。
まずメンバーのDAIがレコード会社お抱えですし。
あなたのbbsの見方偏ってますよ。
デビューの時からあるこのbbsは
いつもならファンの書き込みでいっぱいです。
この"もどき"のせいでおかしくなってます。
あと、メーリングリストでもここに意見を書いてときた。
>コピープロテクトCDの件で様々な御意見ありがとうございます。
>弊社としてだけでなく日本のレコード会社としても初の試み
>ですので色々と御迷惑もお掛けしておりますが、
>今後の音楽文化をより良い環境にしてゆきたいという
>意図でありますので、ぜひ皆様の御意見をBBSなどに
>書いて下さればと思います。ただし誹謗中傷は御遠慮ください。
あと、今後の出演予告が付いてきましたが省きました。
専用の掲示板を立てるべきだとは思うんですがね.avex
あー悲しい。
自分はきちんとした保証された音で聞きたいだけなのに・・・。
レコード会社としてのavexは嫌いです。
設立は新しいのに考え方が旧来のレコード会社と変わらない。
こんなことするなら次世代CDへのきちんとした
コピーガードあるいはコントロールにでも力入れればいいのに。
規格として決まってないものを出す時点で終わってる。
移籍できるわけないよなぁ。
/.でこんな事書いても無視されるだけだよなぁ。
ここの書き込みで、ファンらしい視点の書き込み見たこと無いな。
ACでかいてもよかったかな
大手メーカーも追従の方向だそうで (スコア:1)
方向で動いてるそうです。
でもコピーはできるわ、再生できないプレイヤーは出てくるわでメーカーとしても
採用する価値がどれだけあるんだろうか?
ユーザーサポートに掛かる費用とかリスクがかなりでかい気がするんだが…。
担当者の人は頭悩ませてそうですね。
Re:大手メーカーも追従の方向だそうで (スコア:1, 興味深い)
…なんて考えは楽観的すぎるかな?
Re:大手メーカーも追従の方向だそうで (スコア:1)
(させられる、かもしれんけど)
東芝EMIは(Re:大手メーカーも追従の方向だそうで) (スコア:1)
「DVDではすでに著作権保護の仕組みを導入済みで、CDではだめというのはおかしい。東芝などハードメーカーの意見は聞くが、彼らが複製防止技術を入れるなとは言えないはずだ。」
この発言を見ると、メーカーはレーベルの言うことをちゃんと聞いて当然だ!と思っているようです。
てことは、規格はレーベルのわがままに押し切られるのか?
Re:東芝EMIは(Re:大手メーカーも追従の方向だそうで) (スコア:1)
てゆーか、「著作権保護」という大義名分があるから、
メーカーは反対するようなことは中々言えない、ということでは?
#最終的には、新しいCDの規格ができるのかな。
サボテン情報盾 (スコア:1, 興味深い)
すぐ消えます。
恐らく作ってから不味い不味い言われたのでこっそり消費しようとしている。
きっと捨てゴマ。(なんにせよ)かわいそうだ。
なんて、思ってしまうが、あなたはどうか?
買っちゃいましたョ。 (スコア:1, オフトピック)
結果はあちらこちらで言われている通り、問題なし。
音楽CD再生専用プレイヤーは持ってないのでそちらは確かめられませんでしたが。
そんなことよりこれ、
Windowsだと圧縮ファイルが再生されるみたいですが、妙に音質が悪い気がします。
インプレスの記事 [impress.co.jp]にはWMAフォーマットと書いてありましたが、確かに高音域に違和感がありますね。
――にしても、曲自体よりコピーコントロールだかなんだかで騒がれるのも、歌手から見たらどうなんだろう、とか思う。
# 一般層からしたら“ちょっと変わったCD”ぐらいにしか見えないのでしょうけど。
・・好きでもないのに試し買いしてる人間がそんなこと言っちゃいけないか。
# 関連リンクが…
Re:買っちゃいましたョ。 (スコア:2, 参考になる)
「返品不可という話は聞いていないので、とりあえず返金します」
とのことでした。
どうもPCで取り込めないことに対するクレームが多いらしく、
逆に通常のプレーヤで聞けないというパターンについては非常に愛想良く
対応してもらえました。
Re:買っちゃいましたョ。 (スコア:1)
>Windowsだと圧縮ファイルが再生されるみたいですが、妙に音質が悪い気がします。
そりゃそうでしょう. リンク先の記事によればWindows用データのbitレートは, わずかに47kbps. 普通の44.1kHzのサンプリングレートで16bitステレオの生データは44.1kHz * 2 * 2(Byte) * 8(bit)で1.4Mbpsのbitレートが必要で, mp3やOggVorbisで違いは分かるけどまあ許容範囲という圧縮率で128kbpsから160kbpsのbitレートは必要です. その半分にも届かないbitレートでは, 比較対照はFMラジオでOn Airされたデータをカセットテープで録音した場合とどっこいどっこいではないでしょうか.
Re:買っちゃいましたョ。 (スコア:1)
この場合、不純な動機っていったらデータ抽出なんだろうけど、
あえて5枚買って全部開封して、「再生できませんでした」
…で、全部返品ってのが最も不純な気が…(^-^;
AVEX が店舗側の返品要求に応じないとしたらソレはそれで勇者だけど
返品に応じる事になった挙句に、当該プロテクトが業界標準になったら
発売日に購入→コピーしたら中古屋に売る…ってのが
購入→「再生できない」と言って店舗に返品がまかり通るよおな。
オリコンでは… (スコア:1)
なんか釈然としない気持ち…
Re:オリコンでは… (スコア:1)
Re:オリコンでは… (スコア:1)
脳味噌腐乱中…
で、MP3ファイルはもう出回ってるのか? (スコア:1)
コピープロテクトそのものを否定はしないが、ならは既存のCD(のフォーマット)を捨てることまで視野に入れるべし。ちゃんと新しい規格として「ProtectedCD」とかのロゴを作った上で
「このマークの付いていないプレイヤーでは再生できない『場合』があります」
とやれば、まだ反発も少なかろうに。
……まぁ、それでもMP3にオトすヤツはいるのだろうが(^^;
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:で、MP3ファイルはもう出回ってるのか? (スコア:1)
買ったディスクが再生できないので、WinMX から落とす…ってのは違法行為なんだろうか?
アップした方は間違いなく違法だが。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:で、MP3ファイルはもう出回ってるのか? (スコア:1)
ハードディスクへのリッピング自体も違法だしね。
完璧なコピーだといいらしいんだけど、その場合はコピープロテクトも含めた形でのコピーになるはずだから、結局意味が無い。
聴けない不良品CD(もどき)を直すって名目でプロテクトはずしても……やっぱりダメなんだろうなぁ。
Re:で、MP3ファイルはもう出回ってるのか? (スコア:1)
だって、cD → PC を保護しているのであって、インタネットから落とすことを防ぐ技術ではないもの。
ちょっと前にあった、経済産業省の電子商取り引きの準則案 [meti.go.jp]でも、
となっています。一般的な解釈ではそうなる。
# ただこの文章だと、ディスクを買っていなくても落とすの合法みたいだけど…本当?
-- wanna be the biggest dreamer
私的複製 (スコア:1)
ネットからダウンロードするのと
何処に違いがあるのか全く理解できないんですが、、、
送る側に違いこそあれ、
受ける側としては何も違いはないんですけど、、、
# どうせ音質なんて気にしてないし:-P
世の中不可解なことが多々ありますね、、、
uxi
Re:で、MP3ファイルはもう出回ってるのか? (スコア:1)
これってまだ「案」ですので、法拘束性があるとは思えないのですが…。
Re:で、MP3ファイルはもう出回ってるのか? (スコア:1)
拘束力は、著作権法に既にあります。
この案は著作権法をこういう風に運用するつもりですよ、という準則の案だから、新しい法的拘束力ができるわけじゃないのです。
巷では大体同じように解釈されてるようで、別にこれを挙げなくてもよかったんですが、経済産業省が文書でこう出しているというのは例示として強力でしょう。
# まだ判例は無いと思う。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:で、MP3ファイルはもう出回ってるのか? (スコア:1)
それに、ベストアルバムなので、音源はすでに発売済みのCDからのものと思われます。
まあとりあえず、 (スコア:1)
がんばれSONY、Philips! (スコア:1)
そうすればAVEXとかが中途半端なコピーコントロールCDなど出さなくなるでしょう。
参考 [zdnet.co.jp]
そもそも、CDレコーダーでも再生できないっていうのが納得いかない。
音楽用って銘打ってあるCD-Rって、ちゃんと著作権料も含まれてるのに。
この銀盤はPS2で再生できると言うの? (スコア:1)
どうしても見ていて気になった・・・
CCCD Q&A 3 [avexnet.or.jp]にはPS2で再生できるとあるけど、
ZDNN [zdnet.co.jp]には1トラック目は再生できないとある。
結局、「AVEXの再生できるってのは、一部でも聞ければOK」
という事なのでしょうか?
う~む・・・謎だ。
もしかして、PS2 != Play Station 2だったりして・・・
それとも、バージョンによって再生できないんだろうか?
# 実はPS/2なんだろうという突っ込み禁止(笑)
だれか、真相をご存知ありませんか?
ちなみに、自分は音楽自体には興味ないけど、
Copy Controlには興味あるので多分買うかと・・・
はじめてAVEXの出す銀盤買うかも>自分
今回は自分みたいな購入者が結構多いのでは?
では。
CD再生環境が... (スコア:1)
どうしても言いたい!
小生のCD再生環境は、Win98SEとPS2とCD/LDコンパチです!
冗談ではない...本当にこうなんだ...
PS2買ったんで、DVDプレーヤーを親に譲ったんだよ!
AVEXなんてどうでもいいけど、他社まで追随されると本当に困る...(怒&涙)
再生スピードも違わないか? (スコア:1)
Extra部分のデータを専用プレイヤーで再生させつつMediaPlayerでAudio部分を
ほぼ同時に再生させると、曲の終盤では5秒ほどずれました。
まぁ一つのCDから同時再生って怪しいことやってるんで、それが原因なのかも
しれないけど。
Re:もうね (スコア:1)
しかし口惜しいのでコピーコントロールディスクは買わないだろう。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:スコア:-1, オフトピック(自己申請) (スコア:2)
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:うむ (スコア:1)
その「アナログに変換して」というのはどう行うというのでしょうか。
今回の件では「再生できないCDプレイヤーも存在する」というのが問題になっているのだと思うのですが。
#なんか、PC上でリッピングは簡単にできるけど、聴くことはできないというのを良く見かけている気もしていますが(^^;;;
#アナログ盤を発売しろということなら、それはそれで同意します。レコード針を買ってこなきゃだなぁ(^^;
タブレット中毒者。