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下水処理水に含まれる女性の尿が魚「メス化」の主因」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    下水処理水に含まれる男性の尿は魚「オス化」の主因にならないの?
    • Re:なんで (スコア:-1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward on 2004年04月04日 10時21分 (#526077)
      生物界においては、男性が基本だから。
      女性というのは元々、男性が女性化したもので、
      それ故に女性化の方が起こりやすいのです。

      注意書き…
      これはあくまで生物学的な話であって、
      性別の優劣とは関係ありません。
      親コメント
      • Re:なんで (スコア:2, 参考になる)

        by shiraga (14233) on 2004年04月04日 14時11分 (#526152)
        ヒトにおいては「もともと女性」というのは、他でも指摘されてるので
        女性というのは元々、男性が女性化したもので、
        それ故に女性化の方が起こりやすいのです。

        この
        「もとAだったものがBになる。それゆえ本来AのものがBになりやすい」
        というのも逆。

        男性の女性化(両性具有)は、発生のある時期に男性ホルモンが足りなかったり、過剰な女性ホルモンにさらされることによって起こります。

        正解は
        「もとAだったものがBになる。それゆえ、この変化が不完全で『BになるべきものがAの形質を残す』ことが起きやすい」
        です。
        親コメント
      • Re:なんで (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2004年04月04日 10時48分 (#526084)
        雌型が基本な種と雄型が基本な種の両方がいます。

        ヒトは雌型が基本となり雄は胎児期のホルモンで修飾が加わり男性の表現形となります。
        魚類は、、どっちだったっけ。
        親コメント
        • Re:なんで (スコア:3, 参考になる)

          性染色体はXY型とWZ型があります。
          哺乳類のようにXY型の性染色体を持つ種はメスがXX、オスがXYと、オスにだけある染色体があります。
          一方ニワトリやカイコ [justnet.ne.jp]のようにWZ型の場合はオスがWW、メスがWZ型で、メスだけにある染色体があります。
          また特別な染色体があるのではなくて単に一つか二つか、という場合もあります。

          魚類の場合は両方いますし、生育温度や群れの状況によってオスメスが転換したりしますので一概には。
          --
          kaho
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          • Re:なんで (スコア:3, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2004年04月04日 15時40分 (#526176)
            普通はWZ型ではなくZW型と言うような気がしますけど、仰る通りですね。

            しかし
            『生物の基本は女性型、継承する染色体タイプによって男性型に成る』
            という意見(のようなもの)が横行する状況っておかしいと思うんですよね。
            発現する男女比に大きな格差があるならまだしも、確率上1:1、実際でも(日本の場合 男:女)49:51と、ほぼ同一比率なわけですね。
            『女性のみが子供を産めるのだから、(ヒトの場合)生命の基本は女性である』
            というのもおかしな話です。ヒトの女性が普通に自家受精出来るならまだしも、男性が居なければ子供は産めませんから これは論にすらなっていません。
            体細胞クローンの話を持ち出してくるのもナンセンスです。哺乳類で言うXY型のクローン(つまりオスのクローン)を作ることだって可能ですから。

            フェミニン団体のアジによるものなのか女性崇拝によるものかはたまた別の要因があるのかは知りませんけど。
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            • >普通はWZ型ではなくZW型

              あ、ごめんなさい。そうでしたね。
              ZW型の試料は自分で扱ったことがなく聞きかじりなのでいい加減なことを書いてしまいました。

              科学的な見地からは(汎生物学的に)どちらかの性が優れているとか基本だとかいうのは意味のな
              いことなのはその通りです。
              まあ、特定の種(生まれる前にオスは死んでしまうシラミとか、ほとんど寄生虫のようなアンコウ
              のオスだとか・・・)だと優劣があると言われてもうまく反論できませんが(笑)

              子供に与える影響、という意味では母胎は遺伝学でもmatternal effectという言葉があるように非
              常に大きな環境要因として発生に関わりますから、科学者であるならば誰も「父と母で子供に与え
              る影響は全く同じ」とは言いません。が、それを奇貨として(というかねじ曲げて)イデオロギー
              にしてしまう人がいるのは残念なことです。
              大学が理系だった程度で嘘を科学と吹聴する人 [amazon.co.jp]たちが、
              どんなに科学者から批判されても生き残っていられる現状は科学者の努力不足というだけではない
              と思いたいです。
              --
              kaho
              親コメント
      • by Anonymous Coward
        逆でしょ。女性型が基本。
        • by Anonymous Coward
          どっちなんですか!凄く気になる
          • Re:なんで (スコア:1, 興味深い)

            by Anonymous Coward on 2004年04月04日 11時12分 (#526092)
            某ACの方の発言は、キリスト教なんかがそうかな?
            科学教の多数の方は女性起源説じゃないかな?
            # 人間の場合ね

            ところで魚の雄と雌ってどっちがおいしいんだろう…
            親コメント
            • by nandabe (2412) on 2004年04月04日 11時29分 (#526098)
              >>ところで魚の雄と雌ってどっちがおいしいんだろう…

              うーん・・・・雄雌どっちって事より、鮮度が大切かと・・・
              あと、調理方法。

              #激しくオフトピ
              --
              ======= nandabe =======
              親コメント
            • Re:なんで (スコア:1, 参考になる)

              by Anonymous Coward on 2004年04月04日 13時18分 (#526141)
              科学教も何も、男性器自体が女性器が閉鎖、癒着して閉じちゃったものは、間違いないんですが(^^;

              事実、発育異常で、両性に近い状態の人の性器には、まさにそういう状況を示す途中経過としか呼べないものもあるそうです
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                >事実、発育異常で、両性に近い状態の人の性器には、まさに
                >そういう状況を示す途中経過としか呼べないものもあるそうです

                典型例は「外性器異常」のひとつである、半陰陽 [wikipedia.org]でしょうか。
            • by Anonymous Coward
              >ところで魚の雄と雌ってどっちがおいしいんだろう…
              卵があったら、それはそれで美味であったりするので…
        • by Anonymous Coward
          XY染色体はXXの一部が欠落したようなものだから
          アダムの一部をとってイヴを作ったと説く聖書は
          話が逆と言いますな。
        • by Anonymous Coward
          女性が基本++
          最初はみな女性です。
      • Re:なんで (スコア:0, フレームのもと)

        性別の優劣とは関係ありません。

        こう書いてあっても噛みつく人は噛みつくんだよな。
        ジェンフリとかフェミ(以下略)

        ・・・で,終わるとアレなので。
        川底の石に付く微生物で分解されて云々って
        そもそも下流域では川底の石は「

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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