アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
自作自演? (スコア:0, フレームのもと)
なんか自作自演っぽくて悪徳商法マニアックスも「信用出来ない」と感じる。
悪徳商法の被害者から寄付と言う名で金を集める悪徳商法?
トップページにある「他の悪徳商法掲示板」に「匿名掲示板(仮)」へのリンクがあるのは痛々しいな。
Re:自作自演? (スコア:1)
あきらかに違うでしょ。
・寄付募集は,自分でウェブを見に行って書類を読んでよく考えてすればよい
・電話,メール等による勧誘一切無し
・寄付をすればさらに儲かる,といった,嘘の利益をほのめかす話は当然どこにもない。
Re:自作自演? (スコア:1)
>
>あきらかに違うでしょ。
まず、「悪徳商法?」で締めているのは、「悪徳商法?マニアックス」にかけているだけで断言などしていないよ(それは理解しているよね?)。
>・寄付募集は,自分でウェブを見に行って書類を読んでよく考えてすればよい
>・電話,メール等による勧誘一切無し
>・寄付をすればさらに儲かる,といった,嘘の利益をほのめかす話は当然どこにもない。
俺はもうちょっとで寄付するところだった。
「よく考えてすればよい」はもっともなことだ。
俺は
Re:自作自演? (スコア:1)
たぶん、「目的がどれぐらい手段を正当化するか」ってあたりの話が大事じゃないかと思うんだけど。目的が手段を正当化する場合もあるし、しない場合
Re:自作自演? (スコア:1)
匿名掲示板(仮)もそうだと言い切っているの?
「ウェディングの商法」って具体的にはどうなの?
以前のスレでも述べたけど、
>申立人らは、宝飾品を販売する事業者から、展示会に来ないかなどと販売の目的を告げられずに携帯電話で呼び出され、店で「結婚に必要」「サッカーの有名選手もつけている」などと説明されてペンダントなどを見せられた。申立人らは、「収入
Re:自作自演? (スコア:1)
・・・ではなくて、というか僕の書き方もおかしかったのかも知れないけれど、それを比べて50歩100歩だみたいにするのって極論じゃないかな、と言いたいんだけれど。似たもの扱いするというのは両者を見比べてのことだろうけど、『煽り』が入ってる点で同じじゃないか、という比べ方は、一面的すぎて比較になってないのでは、ってあたりの話。比べるならば、双方ともの行動を、直接のそれだけでなく社会的文脈まで重ね合わせて比較しないとマズイ気がする。どちらにも黒いところがあるからどちらも真っ黒みたいな視点だと、こんな風な泥臭い話に関して、展望がまるで見えなくなりはしないかと危惧しているので。
> 匿名掲示板(仮)もそうだと言い切っているの?
参加者の書き込みに行き過ぎもあったと思うが、それでもバッシング等「ばかり」に溢れてたサイトだったろうか、と書いたんだけど。そのあたりも見過ごせない点だと思うから。掲示板の管理責任が無いとは思わないし、そもそも相手方の非を指摘するなら、僕だったら、ありきたりに「李下に冠をたださず何とかかんとか」とかブツブツ言いながら同類扱いされそうな行動は極力避けるけど、Byond氏はそこらでルーズだったんじゃないか、とも思ってる。でもねー。目的が付随行為全てを正当化するわけじゃないが、中傷の域に達しているものがあれば同じ場の全てが中傷だといえるわけでもなく、まして、それにより場の目的まで全否定されるべきかといえば、それはどうだろうかと。泥の中からであれ、汲み取ることのできる意義もあるんじゃないかって。
まあそのへんも、悪マニと関連活動の今後次第といえるのかもしれないけれど。
Re:自作自演? (スコア:1)
>
>・・・ではなくて、というか僕の書き方もおかしかったのかも知れないけれど、それを比べて50歩100歩だみたいにするのって極論じゃないかな、と言いたいんだけれど。似たもの扱いするというのは両者を見比べてのことだろうけど、『煽り』が入ってる点で同じじゃないか、という比べ方は、一面的すぎて比較になってないのでは、ってあたりの話。比べるならば、双方ともの行動を、直接のそれだけでなく社会的文脈まで重ね合わせて比較しないとマズイ気がする。どちらにも黒いところがあるからどちらも真っ黒みたいな視点だと、こんな風な泥臭い話に関して、展望がまるで見えなくなりはしないかと危惧しているので。
俺はそうは思わない。
チンピラが「肩が当たったのに謝らない」とむなぐらを掴んでいる様子を見て非難した彼が、10分後肩が当たったとむなぐらを彼が掴んでいるのを見ると、俺はより身近な存在である彼のことを軽蔑する(例え話だよ)。
チンピラは年に100回肩が当たったと胸倉を掴んで因縁つけている。それに対して彼は年に1回か2回であろうとも、俺は彼のことを軽蔑する。
それは、「むなぐらを掴んでいる様子を見て非難」していたから。
これは彼が非難をしていないでむなぐらを掴んでいる以上に不愉快。
非難を行わないでむなぐらを掴む奴は単に暴力的なやつってだけ(そう言う意味に対して軽蔑はするが)。
彼の主張や非難を「まともな意見」と捉えていればいるほど、実は「薄っぺらな意見」だったのだと感じるからだろう。
某社の悪性は推測の域を出ないけど、でも推測はしている(法的にぎりぎりの線なんだろうとは)。しかし、彼の自作自演が某社のそれと比較して1/100の悪性であっても、だからと言って彼の行動が正当化されるものではない。
ちなみに私は、某社と比較して「50歩100歩」なんて少しも思っていない。
>でもねー。目的が付随行為全てを正当化するわけじゃないが、中傷の域に達しているものがあれば同じ場の全てが中傷だといえるわけでもなく、まして、それにより場の目的まで全否定されるべきかといえば、それはどうだろうかと。泥の中からであれ、汲み取ることのできる意義もあるんじゃないかって。
「場の目的」って悪マ?それとも某板?
悪マの目的は俺は全否定していないけど....
某板に関しては、俺は存在する必要があるかは微妙だと思う。彼が意見収集する目的ならば、自分宛にメールするCGIでも設置すれば済むんじゃないの?
>まあそのへんも、悪マニと関連活動の今後次第といえるのかもしれないけれど。
悪マ本題の活動は良いんじゃないの?
でもさ、IPアドレスを記録しない板作成し、あたかも他者が管理人の様に装って、そこへ誘導し、中傷発言が書かれても放置し、指摘されると「読んでいない」と言い訳するようなことはしないことを祈る。