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自分もちょっと前までは考えていましたが、表示自体があまり信頼出来るものではないので現在はターゲットブラウザとしては見ていません。
Mozillaが一番W3Cに従ったまじめなブラウザ作りをしていると思うのですが?
IEの、タグの勝手な「拡大解釈」や「独自解釈」を標準だと思いこんでいませんか?
IEの、タグの勝手な「拡大解釈」や「独自解釈」
> Mozillaが一番W3Cに従ったまじめなブラウザ作りをしていると思うのですが?
私はこれを信用して、もっぱら開発にはMozillaを使っています。しばしば変な動作もありますが、Mozillaで表示できれば、まずIEでも大丈夫なので安心です。
昔は同様にNetscape Navigatorで開発してIEでテストしていました。これが普通のやり方では?
Solaris には ie ありますが何か
これ [microsoft.com]ですな。 ちなみに、IE5SP1+OE for Solaris/HP-UX だそーです。
ActiveXは動かない、レンダリングはWin版と全然違う、 すでにサポートが中止されたバージョン、とまあ、いいことまるでないんですが。
# でも 'Best UNIX browser for viewing Office 2000 documents.' というアオリにはうなづかされるものがありますな。ウマい。
調査結果が /.-J にもタレコミ [srad.jp]されてましたよね。
その数字がが多いか少ないかは個人の Web ブラウジング生活にもよるので触れるのはあえて避けます。
日本語の『デザイン』には『設計』という意味が失われてるんですよねえ。 そう、はっきり言って、『美術』。
日本語の『デザイン』には『設計』という意味が失われてる
ここのところに禿しく胴意。
# なに、Web "デザイン" に限らず色んな分野でね。
ですから、CSS 切っても、javascript 切っても、内容が読めるようにするのは必須だろうと言っているわけなんですけど?
# (-1: フレームの元)
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
Webを管理するものからすれば (スコア:3, 興味深い)
今、MozillaやNetscapeをきちんとターゲットブラウザとして考えているWebDesignerはどれほどいるでしょうか?
自分もちょっと前までは考えていましたが、表示自体があまり信頼出来るものではないので現在はターゲットブラウザとしては見ていません。
他のサイトもieを標準と考えており、それ以外は「ごめんなすって」というようになってきているのが現状だと思います。
LinuxやUNIXなどではブラウザにieがないので、Mozillaなりを使い続けるしかありませんが、もしieが出たら割と一般的なユーザーはMozillaをあっさり捨てるような気がしないでもないです。
とりあえずレンダリングだけでもまともなものにして欲しいと思う・・・いやほんとに
結局・・・私的コメント (スコア:2, 興味深い)
本来ならNetscapeに乗り換えたいのですが、業務APにCold Fusionが使ってあるため、乗り換えられない現実もあります。
最近Linuxを立ち上げている時間がとれないので、Mozillaをいじってませんのでどのくらいの完成度なのか興味ありますね。
結局のところ
・一般ユーザは、IE以外にブラウザがあることを知らない。
・ミドルウェア開発会社は、開発費の負担を軽減するためにブラウザを決め打ちしたい
当然、一般ユーザのPCが多いでしょうからIEのみとしたい。
・Web APの開発者は、工数削減のためにミドルウェアを使用したい。
Ex:Cold Fusion
となりIE専用のページとせざるを得ない。
IE専用のサイトって、こういう事情がありますね。
あ、後Front Pageもそうか^^;
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
ブラウザが何であろうと気にしないでよい、というのが理想
なのですがね。
理想の実現は難しい…
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
>今、MozillaやNetscapeをきちんとターゲットブラウザとして考えているWebDesignerはどれほどいるでしょうか?
IEの方が安定して使用できるという問題、と仰ってますが
本当にそうなんですか?何か実証を示さないと単なる感覚
の問題にしか過ぎないと思います。
前の会社のWebmasterはきちんとNetscapeもターゲットと
して捉えていました。少なくとも、彼はWebmasterたるもの
そういう心構えでいるべき、という話でした。
どれだけいるか、については私は知りませんが、「…どれ
だけいるでしょうか?(いや、いない)」という答えを期
待しているなら、そう書いた方がすっきりします :-)
>とりあえずレンダリングだけでもまともなものにして欲しいと思う・・・いやほんとに
どうまともじゃないのか、IEがどうまともなのかを示さない
と誹謗にしか聞こえません。少なくともMozilla常用の私は
いい気はしませんね。
ちなみに私はWindows上でMozillaを使っています。IEは使お
うと思えばいつでも使えますが、使っていません。まるで、
MozillaがIEが無いので仕方がない代用品であるような言い方
も、ちょっと考えてみて欲しいですね。
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
こういうページ [xrea.com]もあって、
IEで見てると、「このページの先頭へ」が
ページの先頭にしか表示されないのでおまぬけ。
でも一応HTMLの文法さんにはしたがってるんですよ。
最近までIEでそんなふうにしか表示されないとは知らなかった
あたしも馬鹿なんですが。
あ、おまけに最近のMozillaでも再読み込みしないと
正しく表示されないこともあったりするんですけどね。
いやはや。
# iCabの Linux版が欲しかったりして……
世界人類が平和ボケでありますように
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:0)
そちらのページ、iCabでまともに表示できていませんよ。
# iCabがCSSをまともにサポートしていないのは、
# みなさんご存じのことかと思ってましたが…
以上、スマイリー君の笑顔がきっかけで、SrtictなHTMLに目覚めたものより。
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
お恥ずかしい知ったかぶり、
いやはや、失礼いたしましたです。
世界人類が平和ボケでありますように
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1, 参考になる)
Mozillaが一番W3Cに従ったまじめなブラウザ作りをしていると思うのですが?
IEの、タグの勝手な「拡大解釈」や「独自解釈」を標準だと思いこんでいませんか?
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
# テーブル周りの解釈なんかは特に
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
IEに限らず、Webページ「書く人」「読む人」が(かなり高確率で)
やっているようにも・・・
≫# テーブル周りの解釈なんかは特に
Table閉じないページがNetscapeで表示されない問題は
Netscapeが悪いように言われ続けたことを思い出してます。
#本当に悪いのは、WebPage作った人だー なんて蛇足
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Re:Webを管理するものからすれば (スコア:0)
プログラマの視点から見ると、table が閉じないページが Netscape で表示されない問題は、あれは、やっぱり
Netscape が悪いです。パースしてエラーだから表示して
ないのではなくて、パースに失敗してそこで固まってる
だけですので(
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
> Mozillaが一番W3Cに従ったまじめなブラウザ作りをしていると思うのですが?
私はこれを信用して、もっぱら開発にはMozillaを使っています。しばしば変な動作もありますが、Mozillaで表示できれば、まずIEでも大丈夫なので安心です。
昔は同様にNetscape Navigatorで開発してIEでテストしていました。これが普通のやり方では?
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:0)
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:0)
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
これ [microsoft.com]ですな。 ちなみに、IE5SP1+OE for Solaris/HP-UX だそーです。
ActiveXは動かない、レンダリングはWin版と全然違う、 すでにサポートが中止されたバージョン、とまあ、いいことまるでないんですが。
# でも 'Best UNIX browser for viewing Office 2000 documents.' というアオリにはうなづかされるものがありますな。ウマい。
それが現実 (スコア:0)
そこは作者のリスクでやってくれ
「ごめんなすって」なんていってるんだから,
見なくてもいいんだろ?
Re:それが現実 (スコア:0)
> 見なくてもいいんだろ?
企業のWebページなど、顧客が相手のところはそれでもいいですが、社内システムでこれをやられるとたまりません。
業務上必要なツールが複数あり、こっちでは「Netscape4.7xまたは6.x を使え」、またこっちでは「IEでActiveXを許可にせよ」とやられるので大変です。別のツールじゃ、「リニューアルしま
実際にどのくらいトラブルがあるかというと (スコア:0)
調査結果が /.-J にもタレコミ [srad.jp]されてましたよね。
その数字がが多いか少ないかは個人の Web ブラウジング生活にもよるので触れるのはあえて避けます。
IE6 (スコア:0)
Re:IE6 (スコア:1)
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:0)
ぜんぜん別のレンダリングエンジンを使っていて、挙動だけWinIEに似せているMacIEの存在もお忘れにならぬよう。
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:3, すばらしい洞察)
日本語の『デザイン』には『設計』という意味が失われてるんですよねえ。 そう、はっきり言って、『美術』。
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:0)
ここのところに禿しく胴意。
# なに、Web "デザイン" に限らず色んな分野でね。
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
いままでタグで行っていたデザインも、CSSやjavascriptを使うようにともなっていたと思うのですが…
テキストブラウザってjavascript動きます?
脳味噌腐乱中…
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:1)
ですから、CSS 切っても、javascript 切っても、内容が読めるようにするのは必須だろうと言っているわけなんですけど?
# (-1: フレームの元)
Re:Webを管理するものからすれば (スコア:0)