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「花粉症緩和米」、屋外での試験栽培中止」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2004年05月29日 9時22分 (#558306)
    っていうか、稲って自家受粉だから周りに花粉を垂れ流して雑種が
    発生する可能性はほぼゼロに近いんじゃないかと
    一応、隔離圃場で栽培するからそれなりに対策は取られてるでしょうし
    遺伝子組み替え作物に関する一番の問題は
    「食べたくないのに食べさせられている」んじゃないかと言うところで
    これに関しては徹底的にトレースできるような仕組みを作るなり、
    医薬品扱いにするなり、なんとでもしようがありますね。
    とはいえ、HACCP認可とっていた雪印があれだと
    誰も信用しないのもわからんことはないなぁとはおもいますが
    「風評被害」を理由にってのはあまりにも過剰すぎる反応ですね
    いずれにせよ、根回し不足ってことですか
    • by ticky (17030) on 2004年05月29日 9時56分 (#558325) 日記
      米国では、とうもろこし(それともアブラナだったっけ)のGMが野生化しているとも耳にしたことがあります。

      その辺り、十分に制御できないので、野外でのGM作物育成は時期尚早かと思っています。

      もしかして、花粉のできない稲なのかな。
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      • by Anonymous Coward on 2004年05月29日 10時20分 (#558335)

        元記事に自家受粉って書いてあるだろ。それが何かわからないなら、まずぐぐれ [google.co.jp]。

        だから、イネに限っていえばキミの言うようなことが起こる可能性は低い。ただし、ゼロじゃない。だからキミみたいに風評被害を広げる人間の存在を否定できないんだよ。

        つか、そういう可能性が無くても起こるから風評被害 [goo.ne.jp]と呼ぶ訳だが。

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        • by ticky (17030) on 2004年05月29日 16時41分 (#558516) 日記
          うーん、稲が自家受粉だとは知らなかったです。(どこかで聞いたような気もするが)

          けど、タンポポも自家受粉だそうですけど、交雑してませんか?

          確かに、可能性を低くすれば十分なのかも知れませんけど、じゃぁその可能性の評価は適切にできるのですか?(できるというなら、それでよい)

          アメリカで野生化した(交雑しただったっけ。いつかの日経サイエンスに出てました)という話を目にしたときは、自然種と数百キロ離れたところで育てて、接触がまずないようにしてたそうですけど、それでも起こっています。

          それから、
          生物相手だから、何が起こるかよく分からない
          遺伝子汚染を許すか否か
          という問題がある。

          私は遺伝子汚染は良くないと思うし、生物系のことは全く知らないから、人為が遺伝子に関与して大丈夫かどうか、既存の生態系の良くない影響がないのか、それを確信できるのかできないのか、心配します。
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        • by cloudy (1160) on 2004年05月29日 23時25分 (#558688)
          ここ [rnac.ne.jp]によると
          (花粉交雑の危険は?)自家受粉のイネは、花粉交雑の危険は少ないと説明されているが、絶対安全とは言い切れず、イネが他家受粉するという実証例として、つくば市の農水省ジーンバンクでモチ米の種子85 種類を調べたところ、純粋のモチ米は20種、モチとウルチ米の混合が36種、ウルチ米が29種だったという結果もある。また、花粉の飛散距離についても3km離れた田で交配が起こったという実験結果(山形の有機農家による)もあるので、遺伝子組換えイネを作付けしてしまうと、どこまで遺伝子汚染が広がるかわからないと言われている。
          とありますが。

          モンサントvsシュマイザー裁判 [daichi.or.jp]を見ると、風評被害なんぞより モンサントポリスの方がこわいですね。 今回の件は違いますが、他の地域ではモンサントと協力してラウンドアップレディーのコメをテストしている地域もあるとか。

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        • > ただし、ゼロじゃない。

          ゼロじゃないのに風評被害とはこれいかに?
    • 私も今回のケースはやや過剰反応かなと思いますが,風評被害というのは理屈ではないんですよね.事実がどうなのかすら問題になりません.生産者ではなく消費者の,ある意味勝手な判断で決まるわけですから.消費者にしてみれば別にその地域の生産米を買わなくとも他にいくらでも米はあるわけです.消費者の反応が予想できない以上,生活がかかっているのにリスクを受け入れようと言う生産者はいないと思います.

      もし根回しが必要な場所でおこなうとしたら,結局は万が一の時の補償まで約束しなければ,話が進まないと思います.
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      • by MIYU (17727) on 2004年05月29日 12時08分 (#558395)
        最近の話ですが、アメリカでモンサント社(除草剤・ラウンドアップのメーカー)が、除草剤に強い遺伝子組み換え小麦の種子の販売計画を<中断>しています。これは、生産国であるアメリカの農民が、消費国(米輸出小麦の半量を輸入)である欧州と日本の消費者の拒絶反応を懸念したためだと報じられました。 (Monsanto scrubs transgenic wheat [nature.com] 訳文 [mypress.jp])

        一方、国連は遺伝子組み換え作物に積極的評価 [cnn.co.jp]を与えています。

        稲の育種の話で言えば、遺伝子の研究は育種に生かされています。 農業試験場では、望ましい性質の為の遺伝子を特定し、人工交配した結果にそれが反映されているかどうかを確認するそうです。 その事によって育種の効率が非常に向上した、と伺いました。 結果として生まれてきた稲は、遺伝子組み換えでつくられた物と同じ性質(同じ遺伝子配列)を持つわけですが、消費者の判断はまるで違う物になると思います。

        遺伝子組み換え作物が科学的に本当に安全な物なのかどうかは、私のような素人には判りませんが、食べなくてすむ物ならば食べたくないという意識がなくなるのには、根気強い説明が必要なのだろうと思います。
        「科学的に正しい」という事を理解できない消費者が悪いのではなく、研究者の側が「理解できるように説明をしてこなかった」つけが出てきているのではないのでしょうか。

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        • >国連は遺伝子組み換え作物に積極的評価

          ヒトなんて、遺伝子組み換えを娯楽にしているのにねぇ。なんで遺伝子組み換えをそんなに忌避するんだろう。
          • by MIYU (17727) on 2004年05月30日 15時15分 (#558915)
            > ヒトなんて、遺伝子組み換えを娯楽にしているのに

            でも、娯楽の結果生じる「遺伝子組み換え生産物」は食用じゃないから、そこら辺がちょっと感じ方の違いになってくるかもしれませんよね。

            私は農業試験場で、イネを倒れにくくするために背を低く抑える遺伝子を持たせようとしていた話を伺った時に、「遺伝子操作が理解されない故の余計な手間」というのを感じてしまいましたが、これが、「ラウンドアップを使っても枯れない稲」の為の遺伝子操作、とかだったら「そんなもの食べないぞ」と思ったかもしれません。 その辺の感じ方は、多分小さいお子さんの居る方々は余計敏感でしょう。

            結局の所、「遺伝子組み替え」技術に対する不信感と、その技術を商売に使う人達に対する不信感と、本来分けて考えるべきものが、いっしょにされてしまっているのかもしれないですね。

            国連の今回の発表については、グローバルな農産物の流通を野放しにしながらそれを言うのはどうかと感じています。(四半世紀ほど前からの変わらない感慨ではありますが)

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    • たぶんこんな光景が (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2004年05月29日 11時28分 (#558372)
      >雑種が発生する可能性はほぼゼロに近いんじゃないかと

      ゼロではないんだな? それともゼロと言い切れるのか?
      こっちは0.0000000000000000000000000001%の可能性も
      あっちゃ困るんだよ。(怒号
      親コメント
    • でもおいらは稲花粉症なんですけどー
      どこかで飛んでるとしか思えない
      • > でもおいらは稲花粉症なんですけどー
        > どこかで飛んでるとしか思えない

        イネ科花粉症の場合は、稲に限らずイネ科の植物のいろんなのが
        アレルゲンになるらしいので、その辺に生えてるイネ科の雑草では?
        カモガヤとか。
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      • イネ科花粉症の原因のほとんどはカモガヤなどの
        風媒花粉をもつ植物で、自家受粉を行うイネそのものとは違います。
        (だから「イネ花粉症」ではなく「イネ花粉症」と呼ぶわけで)

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