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営業が何かって考えれば判るのでしょうが、これって「自己利益の為の能動的コミュニケーション」の事ですよね? でも、その利益を金に限定しなければ能動的コミュニケーションってのは何らかの自己利益の為にある訳で、営業の禁止ってのはほぼコミュニケーションの禁止と同義になってしまう。
だからこそ、いろいろな営業に関する問題は原則自由の上に個々の問題に対しての規制が行われている訳です。
DMも電話営業も営業だし、TVCMもつり革広告もやっぱり営業。 でもっ
うんにゃ。
店が不特定多数に「安いよ安いよ」って言うのもspamと一緒。
で、あなたの考えで行けばspamだって通信インフラの高性能化の役には立っているって事になります。 WindowsがPCの高性能化に役に立ったってのと同様に。
結局そういうのって、自分の気に入るのは容認。そうでないのは批難するってだけの事でしょ? 相手の行為自体に利益を見るかどうかって処からして受け取り手の主観に過ぎない訳ですから。 例えばTVCMなんて私は「金払うから無くせ」って思いますよ? 実際、メインで見るのは金払ってみているCSですし。
結局、他人とコミュニケーションを取ろうと思うと、何らかの負担を相手に与えるのは仕方ない事なんです。 ですから単純に全部禁止って訳にはいかない。 だからこそ、本来はそれを行っている側が余りにも問題だとされて規制されないように、自らモラルを持ってやらねばならないって事。
#別にspamマンセーなんて書いていないと思うけどね。
私的には未承諾広告※がきちんと付けてあれば営業メールもOKだと思いますよ。 その程度の規定をちゃんと守っているのであれば、営業自体を否定しようとはおもいません。
#いや、自分では読まないだろうけど。
どうやってです? 店の前で声を出せば、当然(望んでいない)他人にも聞こえますよ?
TVCMは違うといいたいようですが、TVのインフラ構築にはそこそこ政府の金が入っているのはご存知でしょうか? つまり、全くTVを見ない人間にとって見れば、自分が払った税金に規制して何ら利益を得ることの無い寄生虫そのものですよ?
また、spamも全く持って全ての受取人に利益が無い訳ではない。 そこそこは購入者なりなんなりが存在する故に存在出来るのですから。 なら、一部の人間に利益があれば良いと言うのであれば、その点でもspamは問題は無い事になる訳ですが。
やはり自分の選択側で利益が無い事を持って「悪」と言っても意味無いですよ。 それは所詮は自分の嗜好のみを「善」とするってだけですから。
でなくて、spamの本来の問題は「商売上のモラルを守らない」事であり、現状のもっとも大きい問題は「規正法すら守らない」事です。
#故にこのスレとなると。
そういう処を「主観的判断に過ぎない」と言っている訳なんですが。
世の中には「騒音公害」と言って、他人に一銭も負担させている訳では無いのに音だけを聞かせたって事で悪だとされる用件もありますよ?
別にメールのコストについては言われるまでも無いですよ。 一日平均で百件切る事はないし、管理者アカウントや業務連絡用はフィルタかます訳にも行かず、ヘタすれば一日平均1時間はメールチェックですからね。 #酷い時は万件オーダーってのがありましたし。
で、別にspamオッケーなんて言った覚えなんか更々無いんですけど。
言っているのは単に「アバウトな感覚だけで規制するのは良く無い」って事だけ。 それも、spmaだけならまだしも、営業全般に迄広がりそうな話まで出ていたし。
#私ゃ何でも「原則自由」が好きなんよ。 #だからこそ規制するなら最低限の影響範囲にして欲しい。
いや、それはそれで良いかと。
只ね、一度規制してしまってそれが他に波及するとって考えると、規制方向の変化は十分に注意深くやる必要があるでしょう。
ですが、明らかに問題行為と確定できるものに付いては、規制されるべきだと思う。
DVDバックアップソフトの規制が似ている? ディフォルト許可だけど明らかに海賊版作成目的のはダメ、でしょ? そのパターンが問題を起こさない可能性がある限りは基本自由。
ファイル共有ソフトって言い換えても良いかな?
私見ですが、規制によるコストのほうが大きくなりそうなので、「spam による広告は企業イメージを悪くするだけだ」という世論形成に注力するのが望ましいと感じます。
そうなってくれればspamも減るはずですので、大賛成です。 が、spam問題よりも遙かに報道されている「架空・不当請求」やら「オレオレ詐欺」やらに騙される人が後を絶たないくらいですから、spammerが送信を躊躇するくらいまで「spam送信=恥ずべきこと」という認識が広まるまで、永い時間がかかりそうに思えます……。
spam問題よりも遙かに報道されている「架空・不当請求」やら「オレオレ詐欺」やらに騙される人が後を絶たないくらいですから、spammerが送信を躊躇するくらいまで「spam送信=恥ずべきこと」という認識が広まるまで、永い時間がかかりそうに思えます……。
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人生unstable -- あるハッカー
それは無理でしょう (スコア:0)
となると、郵便受けに投げ込まれるチラシやダイレクトメールも
違法ってな流れになりそうだけど、そこまでは突っ込めないでしょう。
少なくともまだ。
ああ、むりですよ。 (スコア:0, フレームのもと)
法の下の営業妨害がお望みですか?
メール以外の営業手法はオプトアウト原則でないと
(断られない限り自由)失業する層が確実にいるんでね。
#悪マニの拙電器?
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:1)
営業が何かって考えれば判るのでしょうが、これって「自己利益の為の能動的コミュニケーション」の事ですよね?
でも、その利益を金に限定しなければ能動的コミュニケーションってのは何らかの自己利益の為にある訳で、営業の禁止ってのはほぼコミュニケーションの禁止と同義になってしまう。
だからこそ、いろいろな営業に関する問題は原則自由の上に個々の問題に対しての規制が行われている訳です。
DMも電話営業も営業だし、TVCMもつり革広告もやっぱり営業。
でもっ
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:1)
大量のDM郵送は郵便制度を支え、郵便料金を安くするのに役立っています。
DMが無ければ採算性はもっと悪くなって、小さな街の郵便局が今より立ち行かなくなるかもしれません。
TVCMは、直接に消費者に提供されている番組作成の費用を負担しています。
つり革広告は、電車なりバスなりの経営を支え、運賃を安くするのに役立っています。
いずれも、広告があることによって消費者が何らかの利益を受け取っているわけです。
電話営業やスパムに関して、消費者が受け取っている利益はありません。
別に受け取りたくもないのに、コストを負担させられるだけです。
それでもまだ、電話営業は人件費や光熱費などがかなりかかるから、ある程度抑制がはたらきます。
スパムだと、発信者にかかる費用が小さすぎるので、抑制が一切はたらきません。
同じ営業活動だからといって、何もかも一緒ではありませんよ。
> #が、spamは確かに気に入らないけど、かといってなじみの八百屋も魚屋も飲み屋も排除する気はないのでID
店がなじみの客に宣伝のメールを送るのはスパムじゃありませんよ。
もともと何の関係もない相手に、望まれてもいないのに送る行為がスパムでしょ。
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:2, 興味深い)
>望まれてもいないのに送る行為がスパムでしょ。
うんにゃ。
店が不特定多数に「安いよ安いよ」って言うのもspamと一緒。
で、あなたの考えで行けばspamだって通信インフラの高性能化の役には立っているって事になります。
WindowsがPCの高性能化に役に立ったってのと同様に。
結局そういうのって、自分の気に入るのは容認。そうでないのは批難するってだけの事でしょ?
相手の行為自体に利益を見るかどうかって処からして受け取り手の主観に過ぎない訳ですから。
例えばTVCMなんて私は「金払うから無くせ」って思いますよ?
実際、メインで見るのは金払ってみているCSですし。
結局、他人とコミュニケーションを取ろうと思うと、何らかの負担を相手に与えるのは仕方ない事なんです。
ですから単純に全部禁止って訳にはいかない。
だからこそ、本来はそれを行っている側が余りにも問題だとされて規制されないように、自らモラルを持ってやらねばならないって事。
#別にspamマンセーなんて書いていないと思うけどね。
私的には未承諾広告※がきちんと付けてあれば営業メールもOKだと思いますよ。
その程度の規定をちゃんと守っているのであれば、営業自体を否定しようとはおもいません。
#いや、自分では読まないだろうけど。
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:1)
なじみの客だけに送るなら、不特定多数じゃないでしょ。
何もかも「一緒」にするのはやめて欲しいですねえ。
> で、あなたの考えで行けばspamだって通信インフラの高性能化の役には立っているって事になります。
それが、一体どういう風に一般利用者の利益になっているんですか?
スパムが無ければ必要ない分だけ設備を余計に作らされた挙げ句、そのための費用は税金なり利用料金なりで社会全体が払っています。
もちろんスパム業者も払っていますが、彼らが出している以上のお金が社会全体で無駄になっています。
> 結局そういうのって、自分の気に入るのは容認。そうでないのは批難するってだけの事でしょ?
違いますねー。 だって、DMもTVCMも気に入るか気に入らないかと言われれば気に入らないですよ。
でも、DMもTVCMも、誰かが広告費を払う事で人々が要求するサービスが成り立っているという構造があるので、
単なる寄生虫に過ぎないスパムと違ってある程度容認できます。
TVCMの場合は特に、どうしても容認できなければ見なければ(あるいは、広告のない有料TVだけ見れば)良いわけで、
郵便制度なんて崩壊しても良いから二度と何も送るなと言ってもやっぱり届いてしまうDMより良いでしょう。
そういうわけで、社会的に許容できる度合いから言うと、TVCMが一番高くて、次にDM、最後にスパム。
わたし個人の好みとは何の関係もありません。
> 例えばTVCMなんて私は「金払うから無くせ」って思いますよ?
> 実際、メインで見るのは金払ってみているCSですし。
視聴者が金払う代わりに広告無しになってもいいし、広告がある代わりに無料でもかまわない。
それは、誰がコストを負担して誰が利益を得るかという点でバランスが取れているからです。
逆に言うなら、スパム業者が人々のインターネットアクセス料金を負担するようになって
(あるいは、スパム有りの無料アクセスとスパム無しの有料アクセスを選択できるようになって)、
はじめてスパムをTVCMと同列で議論できるようになります。
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:1)
>なじみの客だけに送るなら、不特定多数じゃないでしょ。
>何もかも「一緒」にするのはやめて欲しいですねえ。
どうやってです?
店の前で声を出せば、当然(望んでいない)他人にも聞こえますよ?
TVCMは違うといいたいようですが、TVのインフラ構築にはそこそこ政府の金が入っているのはご存知でしょうか?
つまり、全くTVを見ない人間にとって見れば、自分が払った税金に規制して何ら利益を得ることの無い寄生虫そのものですよ?
また、spamも全く持って全ての受取人に利益が無い訳ではない。
そこそこは購入者なりなんなりが存在する故に存在出来るのですから。
なら、一部の人間に利益があれば良いと言うのであれば、その点でもspamは問題は無い事になる訳ですが。
やはり自分の選択側で利益が無い事を持って「悪」と言っても意味無いですよ。
それは所詮は自分の嗜好のみを「善」とするってだけですから。
でなくて、spamの本来の問題は「商売上のモラルを守らない」事であり、現状のもっとも大きい問題は「規正法すら守らない」事です。
#故にこのスレとなると。
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:0)
#合法ファイル?
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:1)
言われる側にコストは発生しませんが?
#そもそも気づかないことすらあるし。
>で、あなたの考えで行けばspamだって通信インフラの高性能化の役には
立っているって事になります。
なってないですってば。元記事でもコスト負担が違いすぎると書いて
ありますし、ほぼ確実に整備して欲しいインフラのある場所にはお金
落してないでしょ? spamは余計な負担を強いているだけで役にたっ
てないです。
#こっから余談
#postmasterとかwebmasterにspam送ったって意味はないんですが、
#このてのアカウントに届くメール自体は機械的にfilterするわけ
#にもいかないので人間が手作業で捨てるしかない。こんなところ
#でも無駄なコストがかかってるんです。
#まぁ、ほとんどは海外発なんで日本で規制してもほとんど効果が
#ないんですけどね。
10 GOSUB *HELL
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:1)
>#そもそも気づかないことすらあるし。
そういう処を「主観的判断に過ぎない」と言っている訳なんですが。
世の中には「騒音公害」と言って、他人に一銭も負担させている訳では無いのに音だけを聞かせたって事で悪だとされる用件もありますよ?
別にメールのコストについては言われるまでも無いですよ。
一日平均で百件切る事はないし、管理者アカウントや業務連絡用はフィルタかます訳にも行かず、ヘタすれば一日平均1時間はメールチェックですからね。
#酷い時は万件オーダーってのがありましたし。
で、別にspamオッケーなんて言った覚えなんか更々無いんですけど。
言っているのは単に「アバウトな感覚だけで規制するのは良く無い」って事だけ。
それも、spmaだけならまだしも、営業全般に迄広がりそうな話まで出ていたし。
#私ゃ何でも「原則自由」が好きなんよ。
#だからこそ規制するなら最低限の影響範囲にして欲しい。
Re:ああ、むりですよ。 (スコア:0)
原則禁止で特定のものだけ許可するんじゃダメなの?
firewallのruleとは話が違うんだろうが、
なんとなく疑問に思ってみた。
規制緩和?やっぱり建前か (スコア:1)
>原則禁止で特定のものだけ許可するんじゃダメなの?
規制緩和は消費者の利益につながるっていうのが嘘になる実例ですね。
消費者の利益になる規制緩和は歓迎、
消費者の利益にならないものはどんどん規制しろって、
欲張りで我が儘もいい加減にして頂きたく思いますが。
#人は消費者のみで生きるにあらず。
Re:規制緩和?やっぱり建前か (スコア:0)
>消費者の利益にならないものはどんどん規制しろって、
>欲張りで我が儘もいい加減にして頂きたく思いますが。
我が儘?
市場経済とはどういうものか解ってて言ってる?
消費者が「No」と言っているものには消えてもらう。
当然のことだ。
Re:規制緩和?やっぱり建前か (スコア:0)
#普通は「利用者」か?
#とかいってみるAC
消費者の我が儘も行き過ぎると、 (スコア:1)
#いいんですよ、労働者の過労死や自殺が増えたって
#自分だけがいい生活できればいい、と考える市場経済至上主義者は説得するだけ無駄ですから。
Re:規制緩和?やっぱり建前か (スコア:1)
>消費者の利益にならないものはどんどん規制しろって、
>欲張りで我が儘もいい加減にして頂きたく思いますが。
こういう我が儘は認めていいとは思います。
ただ、規制するにしても緩和するにしても、それで利益を得る消費者も損失を被る消費者もいるということです。
なのに自分の利益や損失と、消費者全体の利益や損失とを混同する人がいるから建設的な議論ができないのではないでしょうか。
この例でいうと、spam 規制を行うことで余計なメールを受け取らなくてすむという利益を得る消費者がいる半面、その規制の下で取り締まりを行うコストを被る消費者もいるわけです。
私見ですが、規制によるコストのほうが大きくなりそうなので、「spam による広告は企業イメージを悪くするだけだ」という世論形成に注力するのが望ましいと感じます。
Re:規制緩和?やっぱり建前か (スコア:1)
>消費者の利益にならないものはどんどん規制しろって、
>欲張りで我が儘もいい加減にして頂きたく思いますが。
いや、それはそれで良いかと。
只ね、一度規制してしまってそれが他に波及するとって考えると、規制方向の変化は十分に注意深くやる必要があるでしょう。
ですが、明らかに問題行為と確定できるものに付いては、規制されるべきだと思う。
DVDバックアップソフトの規制が似ている?
ディフォルト許可だけど明らかに海賊版作成目的のはダメ、でしょ?
そのパターンが問題を起こさない可能性がある限りは基本自由。
ファイル共有ソフトって言い換えても良いかな?
Re:消費者の我が儘も行き過ぎると、 (スコア:0)
ビラ配りでしか生き残れない奴がそうなるぶんには一向にかまわねーよ(w
後ろ暗いところがあるからspamという手段を採るのだと (スコア:1)
そうなってくれればspamも減るはずですので、大賛成です。
が、spam問題よりも遙かに報道されている「架空・不当請求」やら「オレオレ詐欺」やらに騙される人が後を絶たないくらいですから、spammerが送信を躊躇するくらいまで「spam送信=恥ずべきこと」という認識が広まるまで、永い時間がかかりそうに思えます……。
Re:後ろ暗いところがあるからspamという手段を採るの (スコア:1)
ですので、サイドビジネスについては皆がいぶかしんであまり経済的損失 (spam を受け取る側から見て) がなく、アダルト系についてはもともと表沙汰になりづらく、そのためあまり報道されていないのではないでしょうか。
内容のわからない仕事に飛びつく人はそんなにいないと思いますが、、サイドビジネス系の spam に乗っかったら、どんな仕事が舞い込んでくるのでしょうねぇ。
(何千件ものメールアドレスのリストを渡されて、自分が受け取ったのと同じメールをそのリストに送るのが仕事だったりして……)