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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
”わざわざ”東京を経由している? (スコア:2, 参考になる)
ついていないため、固定電話のような“近距離電話”
がほとんどできず、同じ地方同士での通信であっても、
9割はわざわざ東京を経由している。
internetによくある誤解のひとつです。
ルーティングの仕組みを知っていれば、これがどんなに滑稽な
ことを言っているか分かるのですが、一般の人には至極説得力が
あるように思えます。
電話の場合は実際の経路はともかく、距離=コスト(通話料)という
のが常識化していますよね。これをうまく使って錯覚させているわけです。
わざわざ東京を経由するのは、「東京経由が最適な経路」からで
あり、経路図上東京を経由せずにつなげても、回線速度を考えたら、
結局東京経由が早い、ということです。
たとえるなら、静岡から長野に鉄道で行くのに、東京を経由した
ほうが速い、といえば分かりやすいでしょうか。
要するに、ネットワーク上の「近い」というのは物理的な距離とは
あまり相関関係がなく、経路の回線速度と混雑度によって決まると
考えてもいいと思われます。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:3, 参考になる)
読売の記事が滑稽に見えるのは、読売の記者の誤解によるものだと思われます。新聞報道ではなく、総務省が出している報道資料を参照した上で議論することをお勧めします。
既出ですが
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040608_3.htm
ほとんどの通信について東京経由の経路が最適解となってしまう理由や、それによるメリット、デメリット、地方IXの運営がなぜ上手くいかないか、今後どのようにしてトラヒックの分散化を図るかなどについて、一通り書かれています。
一読しても損は無いとおもいますよ。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:1, 興味深い)
>あり、経路図上東京を経由せずにつなげても、回線速度を考えたら、
>結局東京経由が早い、ということです。
それこそ、技術だけを知ってるものが陥る落とし穴です。
世の中、理論どおりの運用をしてくれるところばかりだといいんですけどねぇ。
#金かけるより、ルールどおり運用しないやつは繋がせないという方が確実だと思うがな
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
理想論なんて、かなりのバカでも高城剛でも誰でも言えるぞ。
ごく普通の現状把握能力と基本的な論理的思考能力が必要。
_
# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:1, 興味深い)
残念ながら違うよ。
みんながルールに従っていれば問題ないけど、
現実的にはかなり無茶な接続やなにも考えてない接続がそれなりにはびこっていて
既に網が「最適な経路」を計算できる状態になってないの。
理論的に正しい方法を使ってるから、導き出された結果が正しいというのが成り立つためには、
「理論的に正しい方法」が成り立つ前提条件が満たされている必要があるのよね。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
プロトコル上無茶が通るんだから、無茶をされるのは容認するしかない。
その上で技術的にどうしたらいいかを考えて開発なりをしようとするのが正しいあり方だろう。
現状を批判するだけなんてサルでもできる。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
話の流れ理解してっか?
無茶が通るか通らないかではなく、
きちんと設計されたものを使ってるから、これは正しいんだといったところで、
設計の前提条件と運用の前提条件が違うのでその意見はおかしいという話だぞ。
>その上で技術的にどうしたらいいか
技術バカっぽい発
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
技術(もノウハウも(しきたりや礼儀や「常識」も))は改良/改善され続けている。
それは100年前も10年前も現在も、そして10年後も100年後も同じ。
現時点での現状の「規格(的限界)」や「技術(的限界)」なんて、
すべからく単なる中間形態に過ぎない。
今も、これからも、改良し続けりゃいいんだよね。
_
# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
電話網 (スコア:1)
# ここまで物笑いの種にされてはさずがの総無省の方も出て来られないのではないですかね?
出てきました(^^) (スコア:1)
まぁ、新聞記事の件は置いておいて、中の人として、「IP網に公衆網的な機能をつけれればなぁ」とは思っています。
平たく言えば、C7とまでは言わないまでも共通線信号方式的なことがIP網内でもできれば、すっげー楽なのに、という感覚。
#インターネット電話-公衆網間ではC7が走りますけど。
この感覚が理解できないなら、電話網なんて言葉を気楽に使わないでおくれ。
Re:出てきました(^^) (スコア:0)
layer1から3の共通線信号ですからね。
#JGNIIもねー、いまさら感が漂う機器構成ですねー。
#JGNが終わるまで動けなかったからしょうがないのかも知れませんが。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:1, すばらしい洞察)
> これがどんなに滑稽なことを言っているか分かる
そうだよなぁ。
この発言をした総務省の人間は、
非常に初歩的な、パケット通信というもの自体や、
インターネット・ルーティングの概念や、
なぜわざわざDNSという仕組みが用意されているのかということを
全く理解できていないとしか考えられない。
というよりも、もっと根本的に、
ルータとサーバとクライアントの動作と、その違いとか、
網の目状のトポロジーで自由自在に接続が可能だとか、
その程度のことさえ、全く理解出来ていないんじゃないか?
と感じざるを得ない。 日本の将来が怖い。
BGPとまでは言わなくても、
せめて、簡易的な、RIPとかOSPFの基本動作と運用と、
あとは普通にOSI階層モデルくらいを知ってれば、
IPアドレスの「単なる数字(数列)」と、ルーティングは、
「関連付けることも可能」だし、「全く切り離して運用することも可能」だという
単純な話が分からないワケが無いと思う。
生の数列のIPアドレス自体に地域性を持たせても別にいいけど、
IPアドレス自体に地域性を持たせようが、持たせまいが、
実効効率の面から考えると、(ほとんど)何も変わらないはず。
他の書き込みで何度も出ているように、IPv6という手もあるわけだし。
この総務省の人間は、恐ろしいことに、
「何も分かっていないまま」で、関連業界や関連行政の
指導や指針を出してしまう立場に就いているとしか・・・。
恐ろしいね。日本の将来・・・。
_
# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:1, 興味深い)
> 「関連付けることも可能」だし、「全く切り離して運用する
> ことも可能」
ルーティングテーブルがでかくなりすぎて
困っている人がいると思いますけど。
# それとも今は困ってないの?
ルーティングテーブル増大の問題はほぼなくなってます (スコア:2, 参考になる)
CiscoがCEFを開発した時点で、lookup時間の問題はなくなりましたし、メモリ
を大量とう載したルータが出てきましたから。
今のJuniper T640でBGP50万経路は処理可能ですし、Cisco 12000GSRのPRPなら
100万経路でも大丈夫でしょう。
それに、今インターネットの経路が10万経路だといっても、それの 半分ぐらいは/24の経路。
大半がトラフィック調整目的だから、これを全部フィルタしても、殆ど問題は出ない。
こういう装置の進化と、IPv6の階層構造が非常に相性が悪いわけで
Re:ルーティングテーブル増大の問題はほぼなくなって (スコア:1, 興味深い)
ま、実際そんな性能でるわけないんだけどね(経験より)。
あと、機器の性能と「実際に多く使われてる機器」は別問題。
性能が良い機器を使わなくても性能が上がるなら、
それはそれに越したことはない。
#何事もタダじゃないのだよ、タダじゃね。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
> 困っている人がいると思いますけど。
それについては言及しようと思ってたところだった。
ちょうど、その問題は、
[エンドユーザーのインターネット接続は従量制へ向かうのか] [srad.jp]、のトピックの、
この↓リンクの先の文章(NETWORLD+INTEROP 2004 TOKYOの公演レポート)で語られていたね。
→ http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/07/05/interop/ [mycom.co.jp]
一言で言えば、非常に単純で当然の話だけれども、
技術(もノウハウも(しきたりや礼儀や「常識」も))は改良/改善され続けている。
それは100年前も10年前も現在も、そして10年
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# CheapGbE!GbE!!TheKLF!KLF!!TheRMS!RMS!! And a meme sparks...
ADSL網の見えざるトポロジ (スコア:1)
少なくとも、ADSL大手三社が東京にある接続設備に依存している事だけは確かです。だから、このIX分散で最も得をするのは地域IP網を運用しているNTT東西なのですよ。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:ADSL網の見えざるトポロジ (スコア:1)
これは、AccaとかイーアクのLNSが東京と大阪にしかないと言う ことを言って
いるのでしょうか?LACは少なくとも都道府県ぐらいにあるはずですから
Re:ADSL網の見えざるトポロジ (スコア:1)
DSLAMから受け取ったATM回線は東京で集約され、そこからRedBackで各ISPのバックボーンに振り分けられています。
全国に設置するのはDSLAMと安価なATM中継装置であり、高価な回線集約装置を拠点で集中運用することによって下げたコストがNTTとの販売価格の差になっているのですよ。
今から回線集約を都道府県単位で行おうとしたら、相当な設備投資が必要になるでしょうね。
つーか、これ以上言うと私が刺されかねないので勘弁してくれ。(w;
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:ADSL網の見えざるトポロジ (スコア:0)
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
Link State方式や、Distance Vector方式があげられると思います。
ルータの距離を導き出したり、ルーティングテーブルの交換を行ったりして経路を決めています。
これって、回線速度と混雑度って関係ありましたっけ?
# ステップ数?
時々刻々とトラヒックが変化する中で、その情報に信憑性はあるのでしょうか?
トラヒックが一斉に空いている方に流れたら、いっきに混雑しち
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:1, 参考になる)
コスト(メトリック)の和が小さい経路が最適経路となります。
実装にもよりますが、コンフィグでコストを設定しない場合は
インターフェースの速度とほぼ反比例したコストが自動的に
つけられます。なので回線速度が速いほど最適経路に選ばれ
やすくなります。
しかし、これでは人間が把握できにくいのでネットワーク内の
コストは人間が手動で設定しています。うまく設計すれば
放っておいても輻輳点が発生しないネットワークができます。
トラフィック量と経路選択は自動で連動したら人間の管理できない
ネットワークになってしまいます。AS内経路がフラップするようでは
ルーティングループ、パケットロスが発生する不安定なネットワーク
になってしまうため、できるだけAS内経路は変更しない運用を
することが大切です。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
考慮してるプロトコルもあれば、考慮していないプロトコルもある。
>時々刻々とトラヒックが変化する中で、その情報に信憑性はあるのでしょうか?
無いからアップデートするんだよ
>トラヒックが一斉に空いている方に流れたら、いっきに混雑しちゃいますよね。
そうならないようにバランシングするの
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
>ことを言っているか分かるのですが、一般の人には至極説得力が
>あるように思えます。
ルーティングの仕組みでしか考えつかない中途半端な技術者なら
滑稽なことと一蹴できると思いますが、実際はそんな問題では
ないですよね。
>たとえるなら、静岡から長野に鉄道で行くのに、東京を経由した
>ほうが速い、といえば分かりやすいでしょうか。
東京を中心としたスター型では、北海道から沖縄への通信は
東京経由のほうが速いでしょうが、「同じ地方同士の通信」と
書いてあるのに条件を変えて話の筋を変えるのはどうでし
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
>>というように書かれているのに。
そこでMANですよ。
>>通信の距離
ええと、ここが実効してくるのは国際間通信のレベルから
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
>ええと、ここが実効してくるのは国際間通信のレベルからじゃない
>でしょうか?光の速度を考えると。
違います。
そう考える人はド素人でしょう。
国内でも遅延時間は大きく影響します。
日本って狭いと思ってる人が多いですが、例えば東京から
沖縄までどれだけの遅延時間があるかご存知でしょうか?
http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/040427/02.html
こちらの「遅延とスループット」の説明を読むと、国内でも
距離が大きい限り、帯域が大きく、混雑し
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:1)
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
>あまり相関関係がなく、経路の回線速度と混雑度によって決まると
>考えてもいいと思われます。
という話には関係あるでしょ。
話の筋が追えていないなら、議論に参加しないほうがいいよ。
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
あり、経路図上東京を経由せずにつなげても、回線速度を考えたら、
>結局東京経由が早い、ということです。
う~ん、素人には難しくてよく分からん。
確かに「その通信」に関してはそれが最適な経路なんでしょう。
しかし、ネット全体としての効
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
片や時速20kmでしか行けない様な狭いでこぼこ道を走って同じ目的地
狭い道に殺到して速度が出せないとなれば渋滞する
狭い道が渋滞する程度の車両数なら高速道路はまばらで快適
まばらどころか高速道路が使われない時間すら出来てしまうとする
さて、どちらが非効率でしょう?
Re:”わざわざ”東京を経由している? (スコア:0)
時速20kmでしか行けない細い道で渋滞してるが同じ福岡県内。
しかも、その時速200kmの道路は今は渋滞していないが、通行量が急増しており
今後数年で確実に渋滞が発生することがわかっている。