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ftp.netscape.comにNetscape 7.2のディレクトリが登場」記事へのコメント

  • 寧ろさ (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2004年07月28日 22時21分 (#597347)
    他の人も言っているが、もう使う意味も期待も残って無い道具。
    4系のバグつぶしとかに注力したほうが、未だに4系で閲覧確認
    しなきゃならんウェブマスターや、郷愁で使ってるユーザーには
    喜ばれると思うよw

    未練たらしくリリースしてる姿は、小学校の恩師がホームレスに
    なっていたかのようで見てられない
    • by nsmrtks (20015) on 2004年07月28日 23時39分 (#597398) 日記
      もう 4系は使命を全うしたと思います。
      閲覧確認も止めました。
      最近はインストールもしていません。

      うちの親の MMX 機には 7.1 を入れてるので (その前は 4.x)、次は 7.2 を入れたい。(Mozilla でもいいんだけどさ)
      親コメント
      • Re:寧ろさ (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2004年07月29日 0時11分 (#597416)
        >閲覧確認も止めました。
        個人サイトはそれでいいんですが、企業サイトの場合には
        「かつての栄光」がある分「MacでNN4ですが見れネーヨ」
        とクレームがつくと、Opera対応なんかよりも優先して事に
        あたらされてしまいますです。なまじ知名度があるばかりに…
        (ちなみにその人、大学の研究室のエライ人です)

        逆にOperaでは動くように作ってない手抜きを認識してても、
        クレームが来ないから忙しさにかまけて放置しちゃってる所も。
        親コメント
        • Re:寧ろさ (スコア:2, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2004年07月29日 6時59分 (#597520)
          ネスケ4のシェアは主にウェブマスターを含む表示確認マニアによるものです。
          彼らは「ネスケ4で見れネーヨ」と言うためだけにネスケ4を使い続けています。
          親コメント
          • Re:寧ろさ (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2004年07月29日 8時07分 (#597536)
            いやいやいや居るんですよ。
            IE なんて新参者(w が使えるかーと言わんばかりに古いだけのブラウザを
            喜んで使うおばかさんがね。

            さっさと Yahoo! が Netscape 4 を見捨てた CSS デザインに移行しちゃえば
            いいんだよな。ついでに IE 用の font size="-1" もやめてくれれば助かる。
            なんだかんだ言って、Yahoo! の影響力はでかいからね。

            最近は blog サイトに期待。Unicode + CSS で Netscape 4 ユーザー
            しょんぼり orz →絶滅ってことにならんかと。絶滅は無理でも、ほんとに
            みんながあちこちの blog サイトを見るようになったら、数は減ってくる
            んじゃないかと思う。一時のブームでいい、Netscape 4 が少しでも
            減ってくれるなら俺は blog を応援するぜ(笑)
            親コメント
            • by usagito (9671) on 2004年07月29日 8時59分 (#597554) ホームページ 日記
              サブのブラウザがCommunicator 4.78なのですが、このところ、使う回数が増えています。画像とJavaScriptとスタイルシートはオフの状態。まあ、テキストブラウザだと思ってください。

              利用しているたいがいのサイトは文字情報がメインです。以前は画像とスタイルシートを切ってもサイトごとに見え方が違うことが多かったのですが、最近は「見栄えのコントロールはスタイルシートで」を前提としたサイトが増えてきて、スタイルシートを外した状態の構造が統一されてきたため、読むのが楽になりました。

              「サイト構築の際には、Netscape 4.xでの見え方がほかのブラウザと同じになるように配慮してくれ!」とかは全然思いません。テキストブラウザや音声読み上げで利用しても不都合のないように作ってくれれば助かる、というだけです。

              メールソフトとしてはべつに不満もないし、まだしばらくは使うのをやめないと思います。
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2004年07月29日 16時41分 (#597829)
                「使い続けるのは勝手!」と思ってるかも知れないが、はっきりいってかなり迷惑な行為です。
                あなたはテキストブラウザと思っていても、サイトのオーナーは果たしてそう思ってくれるだろうか?

                あなたがあちこちのウェブサイト見て回れば、しっかりとNN4のアクセスとしてログに記録され、「NN4でのアクセスがまだ**%あるから、NN4でも同じように見えるように配慮しないと」なんてことになるのです。

                >「サイト構築の際には、Netscape 4.xでの見え方がほかのブラウザと同じになるように配慮してくれ!」とかは全然思いません。

                ここに書いたって伝わりません。UserAgentを「Lynx」にでも書き換えてみたらどうか?

                #ネタじゃないよ
                親コメント
              • > 画像とJavaScriptとスタイルシートはオフの状態。まあ、テキストブラウザだと思ってください。

                Operaのユーザーモードの方が使いやすそうだ。
              • サブのブラウザがCommunicator 4.78なのですが、このところ、使う回数が増えています。画像とJavaScriptとスタイルシートはオフの状態。まあ、テキストブラウザだと思ってください。

                そりゃちょっと違うんじゃないかと。CSS 切ったってカラフルでサイズ変更の自由な文字が使えて、border なしで背景色のみの table が使えるなら十分にビジュアルなブラウザですよ。

                文字情報中心のサイトでそういう使い方をしているということなのでとやかく

              • by hir_000 (2322) on 2004年07月29日 13時56分 (#597731) 日記
                Mozilla/Firebird + Web Developer Pluginでも。

                [ http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/ ]
                今見たら"509 Bandwidth Limit Exceeded"でしたが。
                親コメント
              • 相当ヒドい言い方ですね。

                > 「使い続けるのは勝手!」と思ってるかも知れないが、はっきりいってかなり迷惑な行為です。

                かなり迷惑な行為という意味がわかりませんが、使用者が好きなやり方で見れるならそれでいいじゃないですか。もし、それがイヤならば対象ブラウザを弾いたりして物理的に見れなくするべきです。

                > あなたはテキストブラウザと思っていても、サイトのオーナーは果たしてそう思ってくれるだろうか?

                作成者はこうしてみてもらいたいとは思っても、使用者を制限することは放漫な行為でおかしいと思います。

                > あなたがあちこちのウェブサイト見て回れば、し
              • どんなブラウザで見るのも勝手だと思っていますよ。色を付けようと付けまいと、ロボットに読ませようと、読まずに保存しようと、単語の出現頻度を調べようと、利用者は自由に使えるべきだと思っていますよ。

                でも世の中には頑固でわからず屋の人たちがいて、シェアが1%残っているからという理由でNN4でも同じように表示できることを要求してきます。結果、まっとうなオーサリングツールの登場を妨げ、Flashが台頭してしまったんです。

                実際には、NN4なんて表示確認にしか使われてないのにです。
              • by shitara (392) on 2004年07月30日 12時34分 (#598296)
                完全に使用者の自由というのは正しいと思います。

                ただ、netscape4に対応するためにとても苦労されている方がいるのも事実だったりします。
                自分も、netscape4の仕様で苦労したことがあるので現場の方の苦労は理解できますね。

                そういうわけでテキストブラウザとしてはnetscape4ではなくfirefoxやoperaを画像なしで使用してほしいです。いや、ほんとマジで。。
                親コメント
              • 作る側は大変でしょうけど、使う側がそう思われるのはいやだ。
              • ただ、netscape4に対応するためにとても苦労されている方がいるのも事実だったりします。
                自分も、netscape4の仕様で苦労したことがあるので現場の方の苦労は理解できますね。

                えーと、すみません。この手の話はときどき目にしますけれど、実際問題どういった点で苦労されているんでしょうか。というのも、同時に具体的な例を挙げられているケースをあまり見ないので。

                純粋な興味というと何ですが、テキストブラウザ的使用すら拒絶したくなるほどの仕様というのが想像がつかないものですから。

                親コメント
            • by sampaguita (19930) on 2004年07月29日 21時19分 (#597981)

              #597536 の AC 氏に対してだけの疑問ではありませんが、そこまで特定の UA を毛嫌いする理由というのが今一つわからなかったりします。

              むしろ最近流行の blog のように HTML と CSS を分離して、ある程度正しく書かれたページなら、 Internet Explorer に最適化(というよりそもそもそれ以外で確認していない)ページよりも、はるかに快適に Netscape 4.x (スタイルシートはオフ)で閲覧できることが多いですし( Shift_JIS 以外は厳しいかもですが)。

              さすがに N4 系でも寸分違わぬような表示にしろと要求する方がいるとしたら、それはどうかと思いますが、例えば閲覧に著しい不都合が生じている場合などは、 UA でなくページに問題があるケースもあるような。

              とはいえ、自分も最近はもっぱら FireFox を使っていますが、古いというなら IE も 6 がリリースされてからけっこう経ちますよね。それにまだ 5.5 以前のバージョンをお使いの方もわりといらっしゃるみたいですし。

              親コメント
              • by Anonymous Coward
                もちろん、こじんまりとしたサイトを作ってる間は表面化
                しないように管理できるけどね、ある程度のプロジェクトになると
                自分だけが作ってるわけじゃなく、Dreamweaverとかで統一してたり。
                平気で解釈バグを起こしやすい構造でタグを吐いたり、CSSを使って
                デザインを管理しましょうといっても一筋縄では行かない。
          • by Anonymous Coward
            >ネスケ4のシェアは主にウェブマスターを含む表示確認マニアによるものです。  私もそのクチです…。
        • by argon (3541) on 2004年07月29日 0時50分 (#597436) 日記
          ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator/english/

          いまごろ気づきましたが、4.8 があったんですね。
          親コメント
          • Re:寧ろさ (スコア:2, 参考になる)

            by LSD (18955) on 2004年07月29日 2時17分 (#597471)
            ただし、厳密にはNetscape製ではないですが。

            Netscapeはメンテをやめていて、有料ユーザーのためのメンテをやっている
            会社のフィードバックをまとめた物をリリースしていたはずです。

            過去の投稿より
            #150116 [srad.jp]
            Netscape 6 がリリースされたのに、なぜまだ Communicator 4.x がリリースされるのか? [nifty.ne.jp]

            #今更の話なのでプラスモデしないでください。
            親コメント
            • Re:寧ろさ (スコア:2, 参考になる)

              by fil (17752) on 2004年07月29日 8時50分 (#597549)
              >有料ユーザーのためのメンテをやっている会社

              これも今更の話ですが...

              第三者の会社のような言い方ですが、iPlanet は旧 Netscape のサーバソフトウェア部門です。その後、SUN に買収されました。

              なお、Solaris は Netscape7、HP-UX は Mozilla へ移行しましたので、新バージョンをリリースすることはないでしょう。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              > #今更の話なのでプラスモデしないでください。

              発言者が「プラスモデしてください」と言っても相手に
              されないのと同様に、発言者が「プラスモデしないで
              ください」と言っても相手にすべきでないと思う。
        • by Anonymous Coward
          自治体のサイトの管理を担当している者ですが、年に2~3回程度、「~~のページが見えない」という苦情が来ます。で、確認してみると、</TABLE> が抜けていて Netscape 4 でのみ何も見えない状態になっているので直してます。
          問い合わせ元の方は、特にどのブラウザで見て、と言ってきてい
          • by wtnabe (16084) on 2004年07月30日 0時00分 (#598087) 日記
            最低限 lint くらい掛けましょうよと言いたいところですが、そもそも
            WYSIWYG ツールの吐き出す HTML がエラーだらけで lint 掛けても何が
            間違っているのか把握するのが大変でやめちゃう、っていうのもまた事実
            だったりしますね。

            # えぇ事実ですとも
            親コメント
      • by Ypacarai (20383) on 2004年07月29日 1時22分 (#597446) 日記
        でも銀行のオンラインバンキング、特に法人向けではIE以外では4系の後半しかサポートしてなかったりするので、IEイヤならまだ必要です。
        親コメント
        • by nsmrtks (20015) on 2004年07月29日 2時47分 (#597479) 日記
          あー思い出した。
          もう何年も前ですが、確かに某銀行で 4.x しか受け付けられなくてはまりました。
          やはりまだ 4系は捨てられないのか...

          今でも Windows NT を使っている ATM みたいな話ですね。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            Dell のオンラインサイトでも、IE 以外は Netscape 4.x しかサポートしていないようですね。そのくせ最新の Mozilla や Firefox で閲覧すると刎ねられる。Opera で MSIE6 を名乗ってもダメ。

            まあこれは JavaScript の計算結果を保証できないからってことだと思うけれど、時代錯誤も甚だしいと言わざるを得ない。

            野嵜氏のサイト [home.ne.jp]
        • by Anonymous Coward
          某銀行がそうだったけど、バージョンチェックをスキップしてfirefoxで無理やり使ってます。
      • Re:寧ろさ (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2004年07月29日 10時50分 (#597614)
        > もう 4系は使命を全うしたと思います。

        大きな組織では全体移行が難しく
        まだ大量に残っているのではないでしょうか?
        (外部サイトの閲覧が可能かは分かりませんが)

        先日ソフトウェアの納品支援を行ったところでは
        クライアントは一律にネスケ4.x が基本 IE5.x がサブ
        他は対象外と言う状態で互換性問題をクリアできずに
        放棄した機能がたくさん出来ました
        親コメント
      • by goji (949) on 2004年07月29日 15時34分 (#597789) ホームページ 日記
        今大きなところに派遣されて作業してるんだけど、勝手にソフトをインストールできない標準配布PCにNN4が入ってます。
        IEも入ってるのでそちらを使います。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          もう、大企業あほですな。
          国際化ドメイン名使えば古いブラウザサポートしなくて済むな。
    • 4.x系の CSSコードはもう誰もメンテできないひどい状況だったと
      数年前に聞いたことがあります。4系でずっとバグが修正されない
      理由の一つだったと。

      作り直したほうがマシだと言うほどに...
    • by Anonymous Coward
      >4系のバグつぶしとかに注力したほうが

      それだとチェックしなけりゃいけないブラウザが追加されて
      作業量が増えちゃうよ!

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