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Winny開発者の裁判始まる」記事へのコメント

  • by Futaro (2025) on 2004年09月02日 20時05分 (#616320) ホームページ 日記
    この国のソフトウエア技術者は、この国での職を失う可能性もある。そうなれば、やはり日本では仕事ができないから、日本以外の国で、日本で培ってきた技術を元に、日本にいたとき以上の仕事をすることになるだろう。

    ぼくはもし彼が有罪になったら、この日本から出て、日本にいた以上の仕事をたくさんして、日本を見返してやる。日本を技術では立ち直れなくしてやる。

    と、そういう思いを抱き、実行する人も多いんじゃないだろうか。一人や二人ではなかろう。私?もちろん、そういうことになれば、そうしようと思っている。

    # あえてID
    • by tada (5086) on 2004年09月02日 20時58分 (#616338)
      ここまでくると技術(者)をネタにした恐喝ですね。
      技術が惜しければ技術者には何でもさせろとでも言いたいのでしょうか。
      要らぬ心配を広めて、健全な技術者まで一緒に海外に連れていくのはやめてください。

      >この国のソフトウエア技術者は、この国での職を失う可能性もある。

      winny開発自体の善悪ではなく、それが「幇助」に当たるかどうかが裁判の論点です。
      よって、自分の開発したソフトが「幇助」でない限り、失職の心配をする必要はありません。
      「幇助」とは何かという曖昧さが問題なわけですが、
      金子氏は、犯罪を第一目的としたソフトを作ったために「幇助」の疑いをかけられているので、
      あなたが、犯罪を第一目的としたソフトウェア技術者でない限り、何も心配することはありません。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年09月02日 21時50分 (#616362)
        >winny開発自体の善悪ではなく、それが「幇助」に当たるかどうかが裁判の論点です。
        >よって、自分の開発したソフトが「幇助」でない限り、失職の心配をする必要はありません。
        >「幇助」とは何かという曖昧さが問題なわけですが、
        金子氏は、犯罪を第一目的としたソフトを作ったために「幇助」の疑いをかけられているので、
        >あなたが、犯罪を第一目的としたソフトウェア技術者でない限り、何も心配することはありません。

        彼は警察にとって都合の悪いソフトウェアを作成したために、
        逮捕・起訴されたのです。
        #捜査資料を Winny 上に放流した警官がいなければ、
        #無茶な逮捕は無かったはずです。

        今回の裁判で彼が有罪になった場合、警察にとって都合の悪い行為を
        行う人物は同様の手段で逮捕されることになります。

        この国を出なければならないのは技術者だけではありません。
        親コメント
        • #捜査資料を Winny 上に放流した警官がいなければ、
          #無茶な逮捕は無かったはずです。

          そう言う根拠はなに?
          親コメント
        • >今回の裁判で彼が有罪になった場合、警察にとって都合の悪い行為を
          >行う人物は同様の手段で逮捕されることになります。
          >この国を出なければならないのは技術者だけではありません。

          同様の手段の例を考えてみた。

          道路交通法違反の幇助
          正犯: 整備不良車の運転
          従犯: 整備
          • 思いつきの例えはフレームにしかならないので控えて欲しいな…。
            自分の議論に都合が良い拡大解釈や限定解釈は意味がありませんよ。

            >正犯: 整備不良車の運転
            >従犯: 整備不良車を作成することで正犯を幇助

            整備不良車は整備をしないから生まれるのですが。
            もちろん、整備をしないことを勧めたのであれば従犯の可能性があります。

            >不正アクセス法違反の幇助
            >正犯: 脆弱性を利用してサーバに侵入
            >従犯: 脆弱性を公表することで正犯を幇助
            • 横から失礼します。

              >>正犯: 整備不良車の運転
              >>従犯: 整備不良車を作成することで正犯を幇助
              >整備不良車は整備をしないから生まれるのですが。
              >もちろん、整備をしないことを勧めたのであれば従犯の可能性があります。

              この場合の整備不良車は改造車を指しているのでは?

              >>不正アクセス法違反の幇助
              >>正犯:
              • さらに横レスですが

                > この場合の整備不良車は改造車を指しているのでは?

                もし「改造車」なら、だれがどう見ても幇助ですね。
                この話のながれでは違うでしょう。


                > こっちは未必の故意を認定される可能性はないのですか?

                脆弱性の公開が不正アクセスの助けになりかねないなんて、基礎の基礎でしょう。
      • freekaneko.com [freekaneko.com] の どこが問題なのか [freekaneko.com] を是非一読していただきたい。
        • 拝見しましたが、根本的な事実認識が私と違っていました。

          >金子氏がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のためであると私たちは考えています。

          どうお考えになっても構いませんが、金子氏が言っているのは、
          Winny開発→著作権侵害の蔓延→ビジネスモデルの誕生
          という目的の流れです。その中に犯罪が含まれていることを私は問題視しています。
          「幇助」の必要条件に「動機の犯罪性」が含まれることを強く希望します。
          他の正当な技術のために。
          親コメント
      • by Anonymous Coward
        もしも、金子氏が有罪になるような日本にいたら、決して面白い仕事にはありつけない、ということがわかるんじゃないかな?だから、健全な技術者ほど、そういうことになったら、人に言われなくても、自分で出て行きたがるものだと思う。
        • by tada (5086) on 2004年09月02日 22時14分 (#616371)
          健全な技術者なら、Winnyなんかではなく、
          本来の目的である「あるべき音楽配信技術」そのものを開発するのではありませんか?
          金子氏の溢れる才能が、正攻法に使われなかったのは残念でなりません。
          親コメント
          • 穏便に著作物のやり取りをして誰も泣かないような「あるべき音楽配信技術」なんて、ひとりでソフト書いてるよーなソフト屋には無理だよ。領域が全く違う。政治と経済と教育と法学の領域じゃないか。
            「道具作成して逮捕」を気にしなかったら、Winnyはプログラマーが雁首そろえて悩むような問題じゃない。

            「すばらしい音楽配信」には、ソフトに関する技術力じゃなくて利権と法律に関する力が必要で、それには金や地位などの領域で、ある程度巨大なパワーが必要。Appleは実行しつつある。日本の家電メーカーではやる気とパワーが不足しているらしい。
            「あるべき映像配信」に手をつけられるのはいったいどこかな。コピワン天国日本では不可能に思えるが。

            大体、複雑に絡み合った利権と法律とを自動的に解きほぐすソフトなんてものが実在可能かっての。ソフトは魔法じゃないぞ。

            …Winnyは乱暴だけどある意味そうか。解きほぐさないけど乱暴に揺さぶったな。47氏はウィザードに違いない。
            親コメント
      • >あなたが、犯罪を第一目的としたソフトウェア技術者でない限り、何も心配することはありません。

        自身が「そうでない」と認識/主張していても他人に「そうだ」とされてしまう事が今回の問題なんだろう。
        • by Anonymous Coward on 2004年09月03日 0時38分 (#616423)
          > 自身が「そうでない」と認識/主張していても他人に「そうだ」とされてしまう事が今回の問題なんだろう。

          裁判長の主観において「容疑者に罪がある」と判断させるだけの十分な説得力のある証拠が提示されるのであれば、仮に容疑者自身が「そうでない」と主張していても「そうだ」と判断されることになんら問題は無いと思います。というか、それが法治国家における裁判というものでしょう。

          自身が「そうでない」と認識/主張していたにもかかわらず、有罪が確定した被告人なんてそれこそ山ほどいる訳ですが、それらがみな問題だったと思うのでしょうか?

          親コメント
          • by Anonymous Coward
            P2P開発規制法が存在するなら、誰も文句は言わんよ

            # 制定自体には文句言う人がいると思うが
    •  彼が有罪かどうかは私は無関心ですが、自分のやりたい仕事にふさわしい環境を主体的に選ぶのは良い事だと思います。

       日本を見返す事を目的とするのはつまらないと思いますが、仕事を楽しくたくさんするのは良い事だと思います。

       自分がやりたい事を前にして、国境などは希薄になものになりつつあると思います。
      親コメント
      • >日本を見返す事を目的とするのはつまらないと思いますが、
        >仕事を楽しくたくさんするのは良い事だと思います。
        「楽しく」はほぼ全ての方が同意すると思いますが、
        「たくさん」は人に依るかも。

        趣味人なのでAC
    • by Anonymous Coward on 2004年09月03日 0時36分 (#616422)
      FLMASKの作者ってその後どうなったんですかね?
      「違法行為を助長するツールの作者」って事で
      同じような扱い受けると思ってるんですが。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2004年09月03日 0時51分 (#616430)
       もし金子氏が無罪になれば違法コピーツールを作るクラッカーやそのユーザー
      のモラルハザードに拍車がかかるのは確実。
       市場の大きいソフトはMS等の大手企業のOSバンドル等の手法でしか販売で
      きない上に、マイナーな汎用ソフトは自由に違法コピーできてしまうのでは、
      商売のやりようが無い。結局特定顧客向けのオーダーメイド製品でしか利益
      が得られない状況では技術の衰退は確実です。
       技術開発にいくらかの規制ができてしまうのは残念ですが、金子氏のような
      悪質なクラッカーとモラルの無いユーザーがいる以上、彼に有罪判決が下るこ
      とを願うしかありません。

       最近では、なんだかFutaroさんのようなWinnyファンが、屁理屈では無く本
      気で#616320のような錯覚を持っていそうでとても怖いです。
      金子氏が逮捕されたくらいで技術開発の自由が(多少の制限はあるにしても)
      無くなってしまうなどとは技術者側は誰も考えてませんよ。
       自由が制限されるとお考えの方は、金子氏を無罪にすることなんかよりも効
      果的な規制法案がどうあるべきか議論してみてはいかがでしょうか?
      親コメント
      • 私は金子氏のファンじゃないです。
        また、たとえそうであったとしても、それとこれとは別の話。

        ソフトウエアの開発という仕事、そして趣味に、法の規制が必要以上にかかり、それがソフトウエア開発というある意味文化的にも意義のある(と、私は考えている)行いに要らざるプレッシャーを与えられることに、個人的にガマンができないから、そう言っているだけ。

        さらに言うなら、このことに規制がかかるコンセンサスができてしまうような世の中そのものが、ソフトウエア以外の分野でも似たような「要らざる規制」がかかる世の中にも思えて、正直なところ自分は憂鬱。

        これに誰か他の技術者が追随してこようと、そうでなかろうと、それはどちらでもいいのだけれど、自分はそうしたい、ということ。

        どこかで「これは脅しだ」とか言ってたけど、脅しでもなんでもない。自分は大物でもなんでもないし、たいしたことをしている、あるいはしようとしている研究者や技術者じゃないからね。
        親コメント
        • ソフトウエアの開発という仕事、そして趣味に、法の規制が必要以上にかかり、 それがソフトウエア開発というある意味文化的にも意義のある(と、私は考えている) 行いに要らざるプレッシャーを与えられることに、個人的にガマンができないから、 そう言っているだけ。

          winnyそのものやその開発が違法だなんて検察は主張してませんので、 開発に法規制がかかるという危惧は的外れでしょう。 大事なのは違法コピーをしたいと考え、それを実行した正犯がいること。 そして、裁判の争点は、 その犯罪行為を容易に成功させてなおかつ正犯が摘発され

          • > P2Pという健全な存在と、そのP2Pを使い利用の大半が違法コピーとなっている
            > winnyという存在とその結果は、明確に分けなければなりません。

            ここに同意したいのですが、自分には「健全な技術と違法行為との間にある境界線」が見えません。
            私も今回の裁判を通じてそこがきちんと整理されることを期待していますが、
            現状では単に検察は技術的理解が不足しているため線引きできると勘違い
            しているように見えます。

            > freenetやwinmxと比較し仕様の差分を見れば

            ファイル共有とは無関係なBBS機能が異様に充実しており、強い匿名性
            は言論の自由を守るためという解釈も可能です。

            P2Pとはジャンルは異なりますが、リバースエンジニアリングが絡む技術
            分野でも今回の件でかなり神経質になっている(=萎縮している)ところ
            があります。著作権侵害の幇助という概念はあまりに広すぎます。
            技術開発を萎縮させることなく、かつ、著作権侵害をおこさせないためには、
            どんなに法律に疎い技術屋でも明確に理解できるような定義が欲しいところです。
            親コメント
          • 前半は納得できる部分も多いが、後半は勝手な決めつけだな。
            「意志と結果を含めた幇助」かどうかは、これから裁判で争われたり、ちまたで議論されたりするわけだろ。
            なのになんで、「犯罪幇助を目的として犯罪のために便利な道具を提供する開発者」と決めつけ、「同調も同情もしてはいけない」と誘導する?
          • その犯罪行為を容易に成功させてなおかつ正犯が摘発されないようにしたいと考え、その意志に従って行動して望み通りの結果を出すという幇助があったかどうか。

            その論理だと被告人が正犯が誰かも知らないし、特定の正犯との具体的な意思の疎通もないのだから「その意思に従って」と言えないのではないですか。
            この場合幇助が成り立つとそこまで幇助を広く捕らえるなら、たとえばただの煽りですら幇助と捕らえられて、罪刑法定主義を完全に逸脱してしまうのではないかという意見に対してはどうお考えでしょうか。
            正犯が存在しなくても共犯が存在することは

            • by maruA2 (12520) on 2004年09月03日 22時05分 (#616931)
              違法コピーという「分かりやすい違反行為」があると
              「罪刑法定主義」とかのマクロな視点からの意見は
              説得力が弱くなる

              違法コピーを懲らしめたい側からすればマクロな視点は学者の自己満足にしか思えないし
              マクロを重視する側から見れば木を見て森を見ず、的な風潮に危惧を抱く

              この平行線どうにかならないかなあ
              親コメント
            • >特定の正犯との具体的な意思の疎通もないのだから「その意思に従って」と言えないのではないですか。

              (#616807)のACのコメントはどうようでんても「被告人の意思に従って」なわけで、
              「特定の正犯との具体的な意思の疎通」など関係ないわけだが、ちゃんと読めてますか?

              >罪刑法定主義を完全に逸脱してしまうのではないかという意見に対してはどうお考えでしょうか。

              逆に聞きますが、教唆や幇助において「罪刑法定主義」が厳格に適用できると思いますか?
              刑法の何条で「どこからどこまでを教唆(幇助)とする」と書かれてますか?
              書いてないのであれば、殺人教唆も罪刑法定主義を
              • >罪刑法定主義を無視するんですか?

                この起訴自体が「罪刑法定主義を無視」した起訴なんだよね、俺の見解からすれば。

              • > >罪刑法定主義を無視するんですか?
                > この起訴自体が「罪刑法定主義を無視」した起訴なんだよね、俺の見解からすれば。

                まだ判決も出ていない事件に対して
                その罪刑が法定であるか非法定であるかを語ることは
                不可能なのでは?

                起訴だけで刑罰を科すことは不可能だし
              • そーすっと、あんたは教唆や幇助も罪刑法定主義に厳格であるべきって主張なのね。

                #……アホか
              • 起訴や裁判が日本の社会において罰則的に利用されているのは裁判所も認めている事ですよ。
                これ自体を判決理由(主文)に盛り込んで、減刑する事も多いですし
                実際に「起訴/裁判で社会的に相応の報いは受けたから無罪」とした判例すらありますし。
      • 言ってることがむちゃくちゃだよ。
        技術開発が制限されるのかされないのか不自由になるのかならないのかどっちだと考えているのか、読み取ることのできない私は混乱しているよ。

        あと簡単に誰も考えていないとか言うな。
        私は技術者です。技術開発の自由が大きく制限されると考えて今から憂鬱です。

        今、企業にとってコンプライアンスを堅持することが重要になってきています。
        47氏が有罪になるとなると、当社でリリースするソフトの細かな機能すべてにおいて、使用者が悪用する場合にどうなるかを検討し、
        • 別ACですが。

          > 言ってることがむちゃくちゃだよ。
          > 技術開発が制限されるのかされないのか不自由になるのかならないのかどっちだと考えているのか、読み取ることのできない私は混乱しているよ。

          あなたが混乱しているだけですな。
          普通に読めば、不自由になるにしても軽微な影響しかない、と読み取れますが。


          > あと簡単に誰も考えていないとか言うな。
          > 私は技術者です。技術開発の自由が大きく制限されると考えて今から憂鬱です。

          まあ、「誰も」というのは確かに言いすぎですな。
          世の中には色々な人がいますから。
          • >あつものにこりてなますをふく
            グレーゾーンが広く存在する場合、企業は自主規制のラインを絶対確実な所、限りなく堅い側に引くことがあります。
            特に大学や官庁と付き合いのあるところに顕著です。

            日本では勝とうが負けようが、裁判に持ち込まれた時点で風評が悪くなることで打撃を受け、莫大な時間と手間がかかります。
            「悪意」がないと立証されるまでにその会社の評判は地に落ち他の会社がその間に躍進するでしょう。
            だから自主規制ラインは起訴が不可能に近い所まで下がります。
            いまさら法令遵守なんてことが企業の流行になるのはそっちのほうが長い目でみて損をしないからです。

            あと冗談をわざわざブロック分けて書いてるのに冗談を取り上げて妄想呼ばわりってのは無粋な方ですね。大体私がそこそこ名がとおってるというのはいつどこでの話しなんやら…

            そして、「変なことを書いた」報いはその発言に「オフトピ」モデがついたことで私に来ていますしIDで書くことによって愚かなのは私であってスラドじゃないことがはっきりしています。
            私には変なことを書いた自覚はありませんがね。自身の経験から想起できる事を読んでいる人の参考になると思って書いただけですので。

            さて、「スラドだから」と言われないためには、あなたがIDで良い発言を沢山行って
            「xxxxの発言は信用できる」「いつも参考になる」
            と言われれば良いだけでしょう。
            さあ、ご自分でどうぞ!
            親コメント
            • > >あつものにこりてなますをふく
              > グレーゾーンが広く存在する場合、企業は自主規制のラインを絶対確実な所、限りなく堅い側に引くことがあります。
              > 特に大学や官庁と付き合いのあるところに顕著です。
              >
              > 日本では勝とうが負けようが、裁判に持ち込まれた時点で風評が悪くなることで打撃を受け、莫大な時間と手間がかかります。
              > 「悪意」がないと立証されるまでにその会社の評判は地に落ち他の会社がその間に躍進するでしょう。
              > だから自主規制ラインは起訴が不可能に近い所まで下がります。
              > いまさら法令遵守なんてことが企業の流行にな
              • >ISOの基本的なポリシーは
                >・100%人為ミス、犯罪を防ぐ事は不可能
                >・あらかじめ定められた手順に則って確実に記録を残す事により、後からの追跡、原因究明を容易にする

                ISO9000シリーズのことをISOと略してしまうのは
                いかがなものかと思います。

                9000とか14000だけがISOじゃないですよね?
              • 仰るとおりです。舌足らずでした。
    • そこまでの野望と技術と思いきりをあわせ持つ人はそう多くはないと思いますが、、、
    • つか、金子のせいでP2P技術自体がうさん臭いモノに見られて迷惑している
      多くの技術者、やP2Pビジネスにかけて汗を流していた人達たちの思いを、
      お前がどう考えているか聞いてみたいな。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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