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長期保持も短期保持も売買自体の儲かる確率が変わらないなら
その前提が問題だって言われてるんだよ。
統計的に見れば、確率は変わらないかも知れない。もちろんimoはこれが実際に変わらないといということをきちんと示してないんだけれど、そこは百歩譲っておいておこう。
しかし統計的に確率が等しいというのと、全ての投資家にとって長短期の確率が等しい、ということはまったく別の話。この点もやっぱりimoは示せていない。投資家によっては短期の
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
できた (スコア:0, おもしろおかしい)
Re:できた (スコア:3, すばらしい洞察)
# 意外とあたりだったりw
Re:できた (スコア:0)
「すべての取引に手数料は掛かりません」
「注文は売買株価を指定しない成行と売買株価を指定する指値が可能です。今大会では一日の間の取引内容は考慮せず、一日の取引の始値・高値・安値・終値のみしか考慮しません。そのため、成行注文の場合はすべて終値の価格で売買が必ず成立します。指値の場合
Re:できた (スコア:0, フレームのもと)
何かふざけてますね。
これを無制限、手数料有りにすると、デイトレーダーが証券会社に
手数料を献上しまくっているだけの馬鹿であるというのがバレるからでしょうか。
# 私の実投資スタンスはbuy and hold
# 期間は短期1年、中期10年、長期それ以上
Re:できた (スコア:1)
>手数料を献上しまくっているだけの馬鹿であるというのがバレるからでしょうか。
デイトレーダーだって、手数料の事とかは考慮して取引して、きちんと利益出している人まで、それを
「馬鹿」というのは失礼でしょう。
手数料は収益出す為の経費な
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:できた (スコア:0, フレームのもと)
>「馬鹿」というのは失礼でしょう。
長期で持った場合と比較して選択をしているのであればバカではないでしょうが、
基本的にデイトレしてるやつは「頭良くない」ですよ。
Re:できた (スコア:0)
根拠もなくこんなことを一般的な形で断言するのはそれ以上に頭悪そうですよ。
Re:できた (スコア:0, 荒らし)
下げ局面でとか限定条件つけられても、それは下げ局面でbuy&holdするのがアホなだけでしょ。
銘柄選ぶのもタイミング選ぶのも長期だろうと短期だろうと一緒。
じゃあ、なんでわざわざ短期でお布施増やすのかねぇ。
#短期は儲からないとは言わんがな
Re:できた (スコア:0)
どんな取引形態であろうとものを考えないバカはいる、その一例を挙げただけ。
それだけのこと、それで短期売買取引を行う人間にバカが多いということを示す何かの根拠になると本気で思い込んでるなら結構深刻な…ですね。
>じ
Re:できた (スコア:1)
利ざやが稼げる確率を無視してるのは意図的?
「ある一人の人間」が利ざやを稼ぎだせる確率は、短期だろうが長期だろうが変わんないよ、統計学的に見れば。
#統計学がうさんくさいというのはとりあえず置いといて
Re:できた (スコア:0)
そうですよ?
「だからこそ」なんで短期=バカなんだよと突っ込まれてるんですよ「あなたは」。
株取引で損するもしないも本人の能力です、短期だろうと長期だろうと取引形態に依存はしません(あなたも書いてるように!)
書いてるにもかかわらず理解してないままなので「短期=ダメ」と結論ありきのトンデモを書き連ね
Re:できた (スコア:0)
長期保持も短期保持も売買自体の儲かる確率が
変わらないなら、同じ期間にできるだけ証券会社に
お布施を払わずに済むほうが結果としてプラスだろ。
短期売買で長期売買に勝つには、その余計に発生する
手数料
Re:できた (スコア:0)
その前提が問題だって言われてるんだよ。
統計的に見れば、確率は変わらないかも知れない。もちろんimoはこれが実際に変わらないといということをきちんと示してないんだけれど、そこは百歩譲っておいておこう。
しかし統計的に確率が等しいというのと、全ての投資家にとって長短期の確率が等しい、ということはまったく別の話。この点もやっぱりimoは示せていない。投資家によっては短期の
Re:できた (スコア:0)
どのケースでどのような取引を行えば損得の確率がどう変わるか、というのはまさしくケースバイケースなので「~取引は損」などという黄金率は「存在しません」
存在すると思ってるのはそれこそ「今こそデイトレード」「デイトレードはバカ」とか当てはめたがる一部の(そして多くの)**だけ。
手数料を織
Re:できた (スコア:1, 興味深い)
モデル1
1年で、10円から3660円まで一本調子で上がる相場があると仮定する。
1日10円の上げね。休日はなし。
株式の手数料は1売買につき1円としよう。
最初の日に買って、最終日に売った人間の儲けは(3660-10)-1x1-1x1=3648円。
毎日売り買いをすると、儲けは
(3660-3650)+(3650-3640)+....(20-10)-1x365-1x365
=(3660-10)-730=920円
モデル2
1年で、3660円から10円まで一本調子で下がる相場があると仮定する。
他の条件はモデル1と同じ。
1年持ってる奴の損は、
(10-3660)-2=-3652円。
毎日やりつづけた奴の損は、
(10-3660)-730=-4480円。
上がり局面で売買を繰り返せば得はデイトレーダーの方が少なく、
下がり局面で売買を繰り返せば損はデイトレーダーの方が大きい。
現実はこの2つのモデルの間のどこかにあるのだろうけど、
株価を予想できる、という理論が実際にはないことを考えると、
現実がどれであってもデイトレーダーの方が損だと思うが違うのかな?
というより、10年前から今でも活躍しているデイトレーダーが
ほとんどいないのがその傍証だよな。
Re:できた (スコア:0)
頭が良くないのは「デイトレードをやる奴」じゃなくて「損をする奴」でしょ。
「株でたいして儲けてない奴」<「デイトレードで大儲けした奴」ですな。
>imoが言ってるのはデイトレード一般の話じゃなくて、「デイトレードなんてやる奴は頭が良くない」っていう全称の主張なんだから。
儲けるやつがいるのに「統計的には損が出る」=「全部頭が良くない」っていう主張はダメだよね。
大体ゼロサムで勝ちってのは大多数の小損と少数の大儲けの図式なんだし。波に乗った者勝ち。
Re:できた (スコア:0)
だが、お前は短期売買のほうが儲かるということを示せていない。
「投資家によっては~だろう。」と逃げてるだけだ。
imoが説明できていないことを責める以上は、お前は当然自分が
説明すべきものを説明できるよな?
できないならお前にimoの前提について説得力をどうこういう資格は無い。
俺が言いたいのは先程と同じく「短期売買においては余分な手数料を
取られる」という点だ。それはそのまま利が薄くな
Re:できた (スコア:0)
ほとんどいないのがその傍証だよな。
ええ、一つの取引方法に意味もなく固執するような人は長期にわたって活躍するなんて無理な話ですから。
Re:できた (スコア:0)
なにせimoは「短期売買即ダメ」と言ってるんだから。
示す必要がない。
なにせimoは「短期売買即ダメ」と言ってるんだから。
短期売買は儲からない、という点を論破するには「短期売買でも儲かってる人がいる」という事実一点のみでいい。
Re:できた (スコア:0)
アホくさい。
その証券会社の内情や扱う取引形態、サービス内容を勘案して「自分に一番あった証券会社を選ぶ」事が大事というのに。
そ
Re:できた (スコア:0)
活躍のきっかけがデイトレードな人はいっぱいいるわけだね?
ほとんどいないのは同じだと思うけど。
Re:できた (スコア:0)
>活躍のきっかけがデイトレードな人はいっぱいいるわけだね?
最近の義務教育じゃ命題の関係(逆、裏、対偶とかのアレ)って習わないの?
Re:できた (スコア:0)
株価1000円の株が10銘柄ある。
このうち6つは毎日10円上がり、2つは変わらず、2つは毎日10円下がると仮定する。
手数料は1売買につき1円。
上記の株から1つを選んで、100日間持ち続けた人の6割は998円の儲け、2割は-2円、2割は-1002円。
上記の10株をそれぞれ均等に、100日間毎日売買した人は200円の
Re:できた (スコア:0)
今度は短期売買がリスクヘッジにならない局面をあげつらって「そんなのはダメだ!」と言い出すことでしょう。
状況状況でリスクをとったり確実さをとったり、という判断をせずに「これなら確実」と
Re:できた (スコア:1)
> imoが言ってるのはデイトレード一般の話じゃなくて、
> 「デイトレードなんてやる奴は頭が良くない」っていう全称の主張なんだから。
…え?
> 長期で持った場合と比較して選択をしているのであればバカではないでしょうが、
> 基本的にデイトレしてるやつは「頭良くない」ですよ。
[srad.jp]
> じゃあ、なんでわざわざ短期でお布施増やすのかねぇ。
> #短期は儲からないとは言わんがな
[srad.jp]
(強調は俺)
こういう書き方ですら全称と受け取っちゃうのはどうよ。
どー読んでも例外を認めてるだろ。
まぁ「フレームの元」って評価は正しいと思うけどな…
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:できた (スコア:0)
例外を認めるような口ぶりはただのつけたしでしょ。
Re:できた (スコア:0)
結局逃げてるだけのクズか。
Re:できた (スコア:0)
き み は ほ ん と う に バ カ だ な。
おっと、こんなこと言うと#623757のバカが調子に乗りそうだ(w
Re:できた (スコア:1)
リスクヘッジになってないってば。
短期の方が損を出しにくいという前提が存在するなら別だけどさ。
Re:できた (スコア:1)
当初から一貫したスタンスですが。
#そうだと都合が悪いので認めたくねぇってのはわかるんだがよぉ
Re:できた (スコア:1)
長期ってそれ以外にも要素があるって理解してるよね?
#100日という限定なら、まぁとりあえず除外しててもいいけどさ
Re:できた (スコア:0)
売買の手数料は1円
1日目に1000円で買って、100日目に1010円で売った人、
1010-1000-1-1=8円の儲け。
100日間、毎日交互に1000円で買っては1010円で売っていた人、
(1010-1000-1-1)x50=400円の儲け。
デイトレーダーの方が儲かるケースもあるんじゃないですか?
Re:できた (スコア:0)
何でこう意味不明な結論振りかざすんだか。
Re:できた (スコア:0)
世の中に常に結論はひとつ。
ケースも何もありません。
だからデイトレはバカのやること。
Re:できた (スコア:0)
何をいきなり横から出てきていきり立ってるんだか。
しかも論点ずらしながら。
Re:できた (スコア:0)
わかりました。
あなたの発言は基本的にトンデモということで認識しておきます(笑
>儲け続けなきゃいかんのよ。売買自体で儲かる確
Re:できた (スコア:0)
その逆の前提もないですよ。
ていうか前提って何よw
だからこそケースバイケースと書いたんだが。
短期で小刻みにまわしたほうがリスクが減る場合と長期で抱え
Re:できた (スコア:0)
元コメント書いたACじゃないけどちょと疑問。
改めて読み返したけど合理的な質問に値するものが読み取れなかった。
ものわかりの悪い俺にもわかるようにどこが質問だったのか解説してもらえるとありがたい。
Re:できた (スコア:0)
リスクヘッジの方法の一つとして、短期売買っていう方法「も」あるってだけです。
Re:できた (スコア:0)
そんなお便利な前提があったらうれしいですね。
短期(長期)の方が儲かる(儲からない)などといった前提や公式存在しませんよ。
だからこそ「短期はダメ」という短絡君に対して「短期がリスクヘッジになる局面
Re:できた (スコア:0)
短期ってそれ以外にも要素があるって理解してるよね? (笑
長期売買に様々な側面があるように短期売買にも様々な要素や側面がある。
その当たり前のことが理解できてないからこそ短期売買の一面(ほんとに一面だな、手数料の回数だけw)だけ見て「短期やるのはバカ」と短絡する。
Re:できた (スコア:0)
勘違いしてるなあ。
別にデイトレーダーが反発してるんじゃないのよ。
他人を罵倒すると罵倒がかえってくる。それだけのことなのに。
# 理由も無く人を殴ったら、殴った相手以外からも非難されるのが当然でしょ。
Re:できた (スコア:0)
そこしか理解できる部分なかったわけ?
Re:できた (スコア:0)
一方で長期の保持を前提としないぶん値動きに対して柔軟に対処できることメリットがあります。
市況や銘柄によって集中投資したり分散させたりが容易なわけですね。
もちろんそれ以外に山のようにメリットデメリットがあります。
どんな取引方法にも!
それを手数料の問題だけ取り上げて「デイトレードはバカ」ではむしろその発言者こそが「状況に合わせた判断をできないバカ」と呼ばれてもしょうがないと思いますよ。
結局デイトレードで失敗してる人たちは取引方法はデイトレードだから
Re:できた (スコア:0)
あ、別に答えを期待して書いた訳じゃないんだけどね。
ただ他人にだけそれを要求する姿勢は結構笑えるのでつい(--;)
Re:できた (スコア:1)
別にそんなことは思ってないよ。
都合=「相手の意見を否定したいから、否定しやすいように主旨を捻じ曲げてるだけ」ってことで。
#デイトレーダーが反発してるんだったら、もはや彼らは救われないでしょ ^^;
Re:できた (スコア:1)
どんな要素ですか?
配当があったりするんですか?
Re:できた (スコア:0)
なんというか典型的ですね(哂
さんざか書かれてるでしょうに、小刻みにトレードすることで値動きに対して柔軟に対処できる点、各取引を均せば値動きに市況から影響を軽減できる点…
Re:できた (スコア:0)
これだけすごい勢いであなたの意見が否定されてるのはどうしてか考えてみたらどう?
# 自分以外の全員が馬鹿なのか、それとも自分が馬鹿なのか。
Re:できた (スコア:1)
は? 短所とか長所じゃなくて要素の話ですが。
>小刻みにトレードすることで値動きに対して柔軟に対処できる点、
>各取引を均せば値動きに市況から影響を軽減できる点…
>まだまだあります、そして短所も山のようにあります。
あのー、その点のどこが
>上記の10株をそれぞれ均等に、100日間毎日売買した人は200円の儲け。
に影響する要素なんですか?
あなたの書いた点というのは、ふつーに短期の人が行う行動であって、
上記の「200円の儲け」には織込済みだと思いますが。
#私が書いたわけではないので想像に過ぎませんが
Re:できた (スコア:0)
>>上記の10株をそれぞれ均等に、100日間毎日売買した人は200円の儲け。
>に影響する要素なんですか?
ポカーン
単純化したモデルに対し現実にはそれ以外の側面もある、
Re:できた (スコア:1)
いや、だからあなた(かどうかわからんが)があげた点ってのは、
それ以外の要素でもなんでもなくて、標準的なモデルに組み込まれてるって言ってんだよ。
あなたが引用したくなかった次の行にそう書いてるだろ。