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Firefoxの全面広告をNew York Timesに掲載する計画」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

     もっと開発とか色々使い道があるはずなのに、こんなくだらない売名行為にも似た広告にお金を使って欲しくないな。 時間はかかっても口コミで認知度を上げるという選択肢は存在しないんだろうか?

     Mozilla Firefox 1.0 リリースというニュースなら各ニュースサイトに取り上げられるだろうし、 キャンペーンの一環としても新聞からしか情報を得ない層にアピールしても仕方がないと思うのだが。

     個人的には拡張を入れていないデフォルトの状態だと機能的に他のブラウザと比べて大幅に見劣

    • by Anonymous Coward on 2004年10月20日 8時51分 (#639305)
      >個人的には拡張を入れていないデフォルトの状態だと機能的に
      >他のブラウザと比べて大幅に見劣りするのを何とかして欲しい。

      同感。何を入れれば乗り換え前のブラウザの使用感を得られるのか良く解んないし。
      どれを入れればどう良くなるのかもいまいち解んないし。

      初心者や面倒臭がりなユーザは、拡張性より最初の使い勝手や手間の少なさで判断します。拡張する事で素晴らしく使い勝手の良くなるソフトウェアであってもダメでしょう。最初から付いてきているInternet Explorerを使い続けているユーザが多いのも、そう言う事だろうし。

      なので拡張導入済みで、ある程度の使い勝手を確保したFirefoxがあってもいいと思う。本体を拾ってきて入れるという手間は必ずかかってしまうのだから、その後の手間は出来るだけ少なくした方がいい。その上で更に手間をかけたければかければいい。その境界線の認識にズレがあるんでしょうね。今までは興味のあるユーザ(自分でなんとかしようとするユーザ)を対象としていたから受け入れられていたのだと思う。

      そうしたいユーザがそうして配布すればいい、というのもダメでしょう。乱立すれば結局は同じ事になりますから(どれを使えばいいのか解んない)。本家が今あるブラウザ群レベルの構成を用意した上で、より使い易い構成のものをユーザが配布するのであればいいと思いますが。

      え~と、何入れればマウスジェスチャー使えるんだっけ?
      っていうか使えるんだっけ? 自動更新チェックは?
      タブって最初から使えたっけ?
      ああもう、なんか一杯ありすぎて良く解んないや。面倒くせぇ。

      いくら速くても表示が良くても比較的安全でも、それをとり回す部分がダメならダメです。一応確認用に入れてはいますが、現状のままならデフォルトブラウザにはなりません。面倒臭いからほとんど手を入れていないし。たまにテーマ拾ってきて見た目を変えるぐらい。手間を楽しめる人ならそれでもいいでしょうけど、そうじゃない人達にも広めようとするのなら、その辺りをきちんと考える必要があると思います。
      親コメント
      • とりあえず落として起動して「軽い!」というのはひとつの、そして大きなメリットだと思いますがどうでしょう。
        最初からマウスジェスチャーや自動更新を求める人は充分自分で設定ファイルを弄れる人だと思います。
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      • 広告で知ったとしても乗り換えないと思う。

        「これはいいツボ^H^Hモノだ」とわかっても、現に不自由がなければ乗り換える手間の分だけ不自由だ。募金集めて広告するより、使ってくれた人に金出すぐらい(広めてくれた人にという手もある)のつもりでなくちゃ。
      • # 「フレームのもと」というか「過小評価」?

        とりあえず、その貴重なご意見をMozilla Japanあたりに直接送ってくれれば、世の中変わるかと。

        IE=インターネットと思っているユーザが大半なわけで、
        初心者様は選択肢があるとも思っていないかと。
        パソコン=Windowsと、Windowsしか使ったこと
      • 7パソコンスキルの階層をどう捉えてさじ加減するか、なんだろうね。
        Mozillaの標準状態とIEの標準状態で「初心者の一見で見て」大きな差があるか?
        と言われると、それほどでもない。
        タブブラウザとして比較するなら、
        IEコンポーネントを導入するのと拡張をゴテゴテ入れるコストやスキルは、
        大きく見れば大した差がない(初期状態ではないという点の壁は非常に厚い)。

        まあタブの差があるけど、
        標準でシングルウィンドウ動作じゃないから
        taegetタグで(それは仕様上規格上正しいとしても)反応がバラついて混乱しや
      • >最初から付いてきているInternet Explorerを使い続けているユーザが多いのも、そう言う事だろうし
        中略
        >何入れればマウスジェスチャー使えるんだっけ?
        IEで最初からついていましたっけ?
        >自動更新チェックは?
        IEの機能ではありませんね。
        >タブって最初から使えたっけ?
        IEでは(以下略

        シンプルな本体だけというのは、(私にとって)非常に魅力的です。
        ただ、目的としている拡張機能を適切に導入できるような解説サイトなどはあったほうがいいと思いますね。

        どのブラウザとFireFoxを比較
        • FreeBSD使いとしては、portsのようにmeta-portならぬmeta-xpiって出来ないのかなとおもたり。
          #meta-port:それ自身は何もインストールしないが、他のportsともつ依存関係により結果的に1まとまりのportsをインストールできるport。

          再配布可なxpiならまとめてmeta-xpiをつけて、本体インストール→meta-xpiで一通り拡張くらいならお手軽じゃない?
          で、何とか風とか何々むけとかいって作れるとおもろい。

          ま、私はmozilla+prefbarで満足してますが。
          親コメント
          • Re:meta-xpi (スコア:2, 参考になる)

            by Motohiko (15295) on 2004年10月20日 16時51分 (#639646) ホームページ

            FreeBSD使いとしては、portsのようにmeta-portならぬmeta-xpiって出来ないのかなとおもたり。
            #meta-port:それ自身は何もインストールしないが、他のportsともつ依存関係により結果的に1まとまりのportsをインストールできるport。

            再配布可なxpiならまとめてmeta-xpiをつけて、本体インストール→meta-xpiで一通り拡張くらいならお手軽じゃない?
            で、何とか風とか何々むけとかいって作れるとおもろい。

            Bug 214269 [mozilla.org] - [INSTALLER] Default Install Extension Bundles
            とはちょっと違うかな。

            実は同様のことを私が自家製インストーラを作ってたころやりましたけど、反響が全く無くて止めました。

            # 言語パックの品質が論外だった所為かも知れませんが。

            もし欲しいと思う人が居たらコメントするといいですよ。ただ、今後はライセンシーの問題 (update.mozilla.orgに登録されている拡張は同梱できるが、どういうものが登録できるか明記されていない。また、u.m.oに無いものは不可) があるんでそっちの方で苦労があるとは思いますが。

            親コメント
      • >拡張導入済みで、ある程度の使い勝手を確保したFirefox

        そんなIEみたいなものを出す意味は全然ない。
        良い悪いの判断は人それぞれであっても、とにかく違うものでなければ多数派に流れる人々には影響がない。
        • Popup Alt Attributesは入れといた方がいいかも。

          #どっかのバージョンには標準でついてた記憶あり。
          #Netscape7か、mozilla.gr.jp配布版か……
          親コメント
          • 思想的な問題(?)というか、仕様的な判断でそういう標準装備になったのだと思います。

            HTML 4.01仕様書 邦訳 [asahi-net.or.jp]によると、以下のように記述されています。(強調は筆者による)

            非テキスト系の要素である、IMG、AREA、 APPLET、INPUT要素は、著者に対し、当該要素が順当にレンダリングされない場合の要素内容として提供される代替テキストを指定することを求める。代替テキストを指定すると、グラフィックディスプレイ端末がないユーザ、フォーム非対応のブラウザを使っているユーザ、視覚障害のあるユーザ、音声合成装置のユーザ、グラフィック系ユーザエージェントを画像を表示しない設定で使っているユーザ、等の助けになる。

            altで記述されるテキストは、あくまで画像の代替であって、画像の代替する必要がなければ(画像が表示されるならば)、altの内容を表示しないのが正しい挙動かと。

            実際には、altのポップアップがないと使い勝手の悪いページ、CGIなどは結構あるような気がします。しかし、それらの製作者がaltのポップアップをアテにすること自体、(altポップアップがある)IEで使われることを前提にし過ぎかと。IEの仕様をズルズルと引きずるのは如何なものか。

            --
            --労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
            親コメント
            • 順当にレンダリングされるときにaltの内容を表示してはいけないと書いてるわけではないと思います。
              便利な機能をまねできない理由ってなんなんでしょうか?
              # MSが特許でも取ってる?
              • 確かに、仕様書では「できない」もしくは、「してはならない」と規定しているわけではありません。特許については、詳しく調べたわけではありませんが、知る限りではなかったと思います。

                alt属性を標準でポップアップすべきでない理由は、なんとなく推測できます。仕様書ではポップアップを推奨しているわけではなく、「順当にレンダリングされない場合に利用する情報」であるとしているだけです。つまり、画像がレンダリングされる場合、alt属性の代替テキストは利用されなくても仕様に忠実なのです。むしろ、代替する必要がなければ、代替テキストを隠す方が妥当かもしれません。

                既に各所で問題になってきたように、特定のブラウザの挙動をアテにした場合、仕様に忠実な動作するほかのブラウザ上での利便性を損なうことがあります。alt属性のポップアップ前提として作られているCGIプログラムやWebページも、それに該当すると思います。

                ポップアップのような挙動を期待するのであれば、alt属性ではなくtitle属性を用いるべきです。まぁ、とはいっても既存のリソースを利用する場合には不便ではあります。取りあえず、拡張としてaltを表示する機能が提供されているだけもマシかと。

                私としては、altを標準でポップアップしないということは、それなりに考慮のある決定だと思いますが、現状の利便性を追求する人にとっては、いささか不便かもしれません。ただ、altをポップアップするものとして記述しているページは、「IE専用」というラベルを表示していないだけで、事実上IE専用として作られているんでしょうね。

                仕様にない挙動をアテにした文書と、仕様に忠実な挙動をしているブラウザ。どちらが問題でしょうか?──と原理的にはこういうお話になります。

                --
                --労使曰く、ひとごとを尽くして神頼み--
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          • alt 文字列を Popup させるのはいかがなものかと。
            • >素直に ' title="" ' ではいかんの?
              素直にtitleを使ってないWebサイトが相当数にあるからこういう意見や拡張が出てる訳で。
              親コメント
              • > 素直にtitleを使ってないWebサイト

                運用開始から5年以上経ってる社内webアプリとかね。

                あと未だにNN4を切り捨てられないとかね。
                (これはそろそろどうにかなりそうだけど)

                titleとaltを両方入れるなんて愚策の極みだし。
              • >titleとaltを両方入れるなんて愚策の極みだし。

                HTML4.0以降では「img要素に対するalt属性は必須」となっているので、このご意見ではtitle属性を付けること自体が愚作となってしまいます。
                こんなことを仰る方がいるから、title属性を付ける人が増えないのではないでしょうか?

                そもそもalt属性とtitle属性は用途が違うので、これらを同一視すること自体が間違っている気がします。
                親コメント
      • それは Firefox じゃなくて Mozilla でいいんじゃないかと...
      • Mozilla Updateを多言語対応にして欲しいなあ。
        英語が出て来る時点で初心者は引くだろうし。
        • 定番のタブ拡張を入れたら
          多くの部分が英語化されてしまうのが実は辛い。
          日本語の状態でもチマチマしてただでさえ見えにくいのに、
          単なる黒い塊みたいな文字の英語ダイアログが出ると、
          ダイアログが分からない人はますます分からない、
          分かってる人は気分的にイヤ(な人もいる)。

          まあこれはfirefox本体の問題じゃないけど。
          • 定番のタブ拡張を入れたら
            多くの部分が英語化されてしまうのが実は辛い。
            日本語の状態でもチマチマしてただでさえ見えにくいのに、
            単なる黒い塊みたいな文字の英語ダイアログが出ると、
            ダイアログが分からない人はますます分からない、
            分かってる人は気分的にイヤ(な人もいる)。

            まあこれはfirefox本体の問題じゃないけど。

            いや、Firefox本体のバグ。既に修正済み。

            Bug 258725 [mozilla.org] - Incorrect chrome registration of multilingual extensions (including multiple locales)

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              thx。

              何かうまくいかなかった…。
              がんばって英語解読するよ…。
              このぐらいの英語すぐ読めない奴はMozilla使うなとは言わんでくれ…。
              人として…も不可。
          • Firefoxでスラドを見た時に
            一部の投稿が一行で何百文字も横に伸びたり
            逆に極端に少なく十文字ぐらいになったりするの、
            何とかしてくれないかなぁ。
            読めたもんじゃない。

            Firefoxは厳密に仕様通り動いてるだけなんだろうけど。
      • なんとなく論拠が一般層と違っているような…

        所謂初心者がInternet Explorerを使っている理由はおっしゃる通り最初から入っているから。
        他のブラウザを好む人が「ブラウザはこれを使うべし」と入れたうえで指示でもしない限りIE以外にブラウザが存在することすら認識していません。

        そもそもIEは高機能なブラウザじゃない。
        マウスジェスチャーはおろかタブすらついてない。こんな状態で放置されているブラウザの方が珍しいわけで。
        IEコンポーネントが盛んに作られているのはデフォルトの機能じゃ物足りないと思っている人がいるという証ではあるの

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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