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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:1, 参考になる)
自分を相手に合わせすぎているような。
自分にウソをついて付き合って面白いもんなんでしょうか。
私にはわからない。惚れたものの弱みでしょうか。
それと、
安田理央 [fastwave.gr.jp]さんの日記の指摘が面白いというか、
この件に対する私のもやもやとしたある疑問に、形を与えてくれました。
> オタクの人たちは、本当はああなりたかったのに、なれなかったから、しかたなくオタクやってるんですか?
> 電車男は、こうも言ってます。
> 「付き合う事になったらヲタやめなくちゃいけないのか… 」
> 本当の自分を変えたり、隠したりしてでも、女の子とつきあいたいということなんですか?
> おまいらの「オタク」って、結局そんなもんなんですか?
あと、しろはたの6月20日の日記の指摘 [sakura.ne.jp]も同様にアツいですね
> CLANNADも電車男も、結局、
> 「俺はいまオタクとして生きているけど、本当は イケメンの
>DQNになって、エルメス好きの美人とセックスしたかったんだよーう!!(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)」
> というオタクの敗北宣言に他ならないのだ。(・ω・ )
「アニメやらゲーム(エロゲ)やらは世間から不当に低く見られがちだ」という論調は
わりといろいろなところで聞かれますが、オタクたち自身が、勝手ににコンプレックス持ってるだけだったりして。
電車男さん支持層のオタクたちの過半数が、電車男さん同様に
「うらやましーなー。オレも彼女が居ればエロゲなんてやってないし、
彼女が出来るなら(言われる前に)自主的にアニメ見るのやめますよ」
なんて思ってるんならちょっと悲しい。
そうだとするならエロゲもアニメも、彼らにとってすら大して大切なものではなく、
結局趣味としてはほぼ最低レベルのものってことになりますね。
まぁ、オタク趣味をしている人もライトユーザーからヘビーユーザーまでいろいろですから
全員に趣味のためなら女を捨てろみたいな覚悟を求めるのは酷なんでしょうけどね・・・・。
もうちょっと異を唱える意見が出ても良かったのでは。
#最後まで読んでないし、斜め読みなので変なところがあるかも。
実物に興味を示す者などヲタクではない (スコア:4, すばらしい洞察)
>彼女が出来るなら(言われる前に)自主的にアニメ見るのやめますよ」
>なんて思ってるんならちょっと悲しい。
>そうだとするならエロゲもアニメも、彼らにとってすら大して大切なものではなく、
>結局趣味としてはほぼ最低レベルのものってことになりますね。
安心してください。悲しむ必要はありません。
ヲタクにとっては、
二次元美少女(フィギュア等含む)>>>|越えられない壁|>>>>>(無限の距離)>>>>>実物
です。
はっきり言って実物は二次元の代用品です。
例えカノジョができてもそれは自立稼働する等身大フィギュアの素体ゲッツ!!でしかない。だからネコミミ付けさせたりメイド服着せたりするw
ただ、恋愛とは相手を利用して己の恋愛幻想を満たす行為 [no-ip.com]であるそうで、それが正しいならば幻想の投影先をわざわざ実物の人間にする必要などなく、妄想のみで完結させる事も不可能ではないはずです。
妄想のみで自己完結した幸せを手にする事、それに挑戦ている者達がヲタクなのだと私は見ています。
Re:実物に興味を示す者などヲタクではない (スコア:1)
> ヲタクにとっては、
(skip)
> はっきり言って実物は二次元の代用品です。
私は自他共に認めるオタクですが、あなたの言う定義にはあたりません。
実物も二次元も好きです。
でも強いて言えば、二次元は実物の代用品です。
強がるときもありますが、本当は実物に飢えてます。二次元じゃやっぱりすべての代わりにはなりません。
こと恋愛に関しては。
でも二次元には二次元の魅力がありますし、見るべきものがあると信じています。
だから実物に代用を求めるなんてことはしませんし、できるとも思いません。
また逆に、願わくば、実物(っていう言い方からして既に最低ですね)の相手にも二次元を……相手の許容できる範囲で……楽しんで欲しいとも思います。
そう願うから余計に、胸を張って「これは良いものだ」と薦められるものはきちんと扱わなくちゃならないし、大切にしなきゃ駄目だと思うし、いわれのない批判には反論しなければ、と思っています。
そう言うオタクも居るんです。そこははっきりさせておきたいですね。
……ま、そういう妙にきまじめなコダワリが既に「妄想のみで自己完結した幸せ」であって、一般人や似非オタク(オタクを隠れ蓑として使っている連中)からみるとキショクワルイのかも知れませんけどね。
Re:実物に興味を示す者などヲタクではない (スコア:0)
Re:実物に興味を示す者などヲタクではない (スコア:0)
#ガンダムヲタに非ず
>自他共に認めるオタク
などと書いてる辺り、ヲタになりたくてなれなかったというところかな。
一般人からは、真ヲタも贋ヲタも似非ヲタも区別つかないしな。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:1)
> 「付き合う事になったらヲタやめなくちゃいけないのか… 」
チョコレートが好きだからこっちのケーキ選んだけどあっちのは苺が乗ってておいしそうだなぁ。みたいなものでは。
もしくは豚カツにソースかけたけどしょうゆもよかったなぁ。でも両方かけるわけにはいかないし。みたいな。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:1)
予算が許せば両方食べるし、
>もしくは豚カツにソースかけたけどしょうゆもよかったなぁ。でも両方かけるわけにはいかないし。
とりあえず半分に切って、片方に醤油、もう片方にソースをかけます。
#個人的には、ドレッシングがかかった状態でやってくるサラダのドレッシングの選択をどうしようかという問題かなぁ。
#2皿も同じサラダを注文する気にはならないし。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
まったくもって同感。
別にヲタな趣味と恋愛は二者択一じゃないし。
相手が趣味を許容できない(見て見ないフリすらしてくれない)なら、
その部分だけを相手から隠して付き
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:1)
なるほど、それは宇宙の法則レベルで不可能かもしれん。
なら、バランスを取るのが制御系って者じゃないのか?
バランスに理由でなく理屈をつけるのがダメなのか、なるほど。
人間、年を取ると生物的に変わるんだから考えや持ち物が変化してもいいんじゃないの?
敗北宣言だの勝ち負け決めてないで社会問題とか考えようぜ。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
薦められるままエロゲをプレイし
洗脳されてしまった私はどうなりますか。
「メイド服で・・したいんだけど」
などと迫られるのですが
オタクとしては負け組ですか。
まぁこんな人もいるってことで。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:1)
なぜならそれが事実としたらだ煉獄に行くときにさ、
ほら、天秤の反対側に乗せる物必要でしょ? 黒パンとか。
まあ、で、「うらやましいなー、君の脳内。」
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
さらに言うと彼女は10歳年下なのですが
さすがにネット上では誰も信じてくれません。
まぁ、いいですけどね。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
それによって、羨ましい脳内か、あそう、かがきまると思うだが。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
まあ本当はヲタ趣味残したまま付き合えれば最高なんだがね。何でか知らんがやたらと風当たりが強いからねえ、男が趣味に傾倒する事に対して。
ヲタやめて女に金を突っ込む方が素晴らしい、と思わせたいんだろう
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
ただしそれは、ブランド物ファッション、グッズ、ジュエリー、
コスメティック、エステティック、グルメ、などでしょうけど。
例えば「エルメス」とかですね。
無意味なものという点ではアニメなどとなんら変わらないけど、
だからといって軽蔑されないのはなぜだろう。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
>だからといって軽蔑されないのはなぜだろう。
それは服装や立ち居振る舞いといった、いわゆる見た目の差でしょ。
アニメだなんだとか、その人の趣味なんて、世間からしたらどーで
もいい事なのです。要は見た目。
「人は見た目で判断してはい
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:1)
自分の趣味に自信を持たないオタクほど、
何かというと「ブランド女」だの「スター」だのを
引き合いに出したがると感じるのは、
私の気のせいでしょうか?
オタクが嫌われるのは外見云々ではなくて、どちらかというと
コミュニケーション能力の欠如・不足に寄るところが多いと
私は思います。
「見た目」はその能力の一部だとは思いますが、「世間」が
求めているのは、この手のレトリックの中で暗に示される
ようなものすごいものではなくて、もっと当たり前の、
ちょっとしたことだと思います。
例えば、歯を磨く、髪を切る、ヒゲを剃る、風呂に入る、
むやみに贅肉をつけない、メガネに指紋がついていたら拭う、
トイレに入ったら手を洗って、ちゃんとハンカチで拭う。
…そういうことすらしない、ゴミのような格好をした人間が、
秋葉原や(盆暮れの)有明にはゴマンと居ます。
その彼らが「ゴミ扱いされるのは外見のせいだ」と
言ったとしても、あなたの言う「世間」は、
「ああ、彼らはゴミ扱いされたいんだな」と判断する
に決まってるじゃないですか。
ブランドやスターの礼賛者を批判するのも結構ですが、
そういうあなた(=私/我々/オタク)はどうなんですか。
自分の趣味の対象を「無意味」と言ってしまうような人間に、
他人の趣味をとやかく言う権利がありますか。
そういう下手な物言いをして、オタクの了見の狭さを
非オタに晒すようなマネはやめて下さい。やめましょう。やめろって。
「あなたもオタクなら、ご自分にプライドをお持ちなさい!」((c)アマノカズミ)
#リマスター版も買うし、続編も楽しみなのでID
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
本当にありがとう。
ただなんか、若干、自分の意図しているところと違う気がして、自
分の文章読み直してみたんですけど、ちょっと誤解を与える書き方
だったようです。私のせいです。ごめんなさい。
私の文章は、もしかしたら、まるで自分を卑下しているかのように
とれましたでしょうか…。
>自分の趣味の対象を「無意味」と言ってしまうような人間に、
>他人の趣味をとやかく言う権利がありますか。
私は、自分の趣味の対象を「無意味」とはあまり思いませんし、む
しろ大切に思います。ただ、世間からすると、私の趣
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:1)
なんか凄く誤解して読んでいたようです。
> 世間から冷たい視線を浴びているとしたら、それは趣
> 味そのもの内容より、ほとんどの場合、その人の見た目(服装や立
> ち居振る舞い)に尽きるだろう、と思っています
仰るとおりだと思います。
#あとは相手を選ぶってゆーのと、相手の話をちゃんと理解するってのと… (^^;
p.s.
「ありがとう」って良い言葉ですね。
珍しく良い気分で眠れそうです。ありがとうございます。
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
人数としては、流行質オタク>真のオタク、だろうし、電車男が
Re:「彼女のGET>オタ趣味」なのか (スコア:0)
>わりといろいろなところで聞かれますが、オタクたち自身が、勝手ににコンプレックス持ってるだけだったりして。
なるほど。
しかし
>電車男さん支持層のオタクたちの過半数が、電車男さん同様に
>「うらやましーなー。オレも彼女が居ればエロゲなんてやってないし、
>彼女が出来るなら(言われる前に)自主的にアニメ見るのやめますよ」
>なんて思ってるんならちょっと悲しい。
車・バイク・喫煙・飲酒、相手の事を本気に思えば思うほど
等価交換しなければならない趣味はあるわけですね。