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ってか、民事的にofficeを訴える被害者の方はいないんでしょうか?少なくとも、officeが数件の個人情報を自ら配布したことは事実でしょう?
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:1, すばらしい洞察)
不用意に個人情報を公開したことに突っ込んで、
「極めて悪質」とでも罪状に付け足して、
こういう子供みたいな大人は泣かせるが勝ちなんだが。
実際問題、不正アクセス自体の是非を、こういう場所で立証するのはまだまだ難しいだろうし、
将来可能になるかといえば、よほどはっきりとしたガイドラインを司法側が示すまでは無理だと思うので。
そういうガイドラインづくりを促進するためにもこういういざこざはあった方がいい、
という意見には頷かないこともないが、
「法に触れてなければ何をしてもよい」みたいな連中がまかりとおると
常識のレベルで互いにうまくやってゆく人間らしい空間がどんどん狭められてゆくことの方が問題。
その一点のために、俺はこの男には決して共感しない。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:3, 興味深い)
は消えないからそっちでは攻めないんでしょ。
あくまで今回の情報漏れは自分たちのせいでなく『不正なアクセス』をされて情報を『奪われた』としたい。
企業団体としては正しい姿だけれどモラルを推進する団体としては最低。
>「法に触れてなければ何をしてもよい」
彼のやり方もまぁ強引で開き直ったやり方だなぁ…と思うけど
法に触れてないから脆弱性をほったらかしにしてる企業、団体もどうか…と思う。
個人的一番理想的な裁判の決着は
ACCS vs office氏、威力営業妨害で有罪
個人情報の被害者 vs ACCS、office氏双方に情報漏えい?とかそんな感じの罪で有罪
で一番の被害者である情報を公開された人が勝ち、見たいな構図が最高なんだけど
ACCSが手八丁口八丁で上手く丸め込んだみたいなのが非常に腹立たしいし
モラルを作っていこうとする団体としてもっとも卑劣な手段を使ったなぁ、って呆れ気味です。
いとも簡単に長いものに巻かれないでくれ被害者さん方(苦笑
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:2, すばらしい洞察)
ACCSに限らずですね、業界で大きな力を持つ法人に『正義は我にあり』的な発想があり
対立するものは悪、弱者は力(この場合お金、権力、知名度など)をちらつかせて丸め込み
第三者には声を大にして自分の正義(主張)を一方的に説く。
親コメントの人がいったようなまさしく『子供みたいな大人』な法人。
こういうあり方についてはどうなのか?と申し上げたいわけです。
そしてこういう法人の中心企業、人物はお約束のように身内(味方)のには甘い。
この場合身内は脆弱性を知っていながら契約者であるヨセフアンドレオン(ACCSのサイトの運営を請け負っている所)
にきちんと報告及び保守を怠ったファーストサーバーになります。
ファーストサーバー側は業務外とコメントしてるようですが
専有サーバーの謳い文句を読む限りでは首を傾げたくなります。
こういう風に法的、契約的に問題ないとはいえ脆弱性を放置してた事実の言い逃れをする企業こそ
ACCSが糾弾していかないとけないなのでは?
(ファーストサーバーのコメントも突っ込み所満載)
そして本来ならACCSは契約に違反し義務を怠ったファーストサーバーも控訴するべき。
仮に契約書に明文化されていなくとも
「サーバメンテナンス、セキュリティ対策など、面倒なサーバ管理はファーストサーバにお任せ。」
という宣伝文で十分控訴に持ち込めるはず。
にもかかわらず何故かoffice氏だけを訴えている点。
(もし控訴しているなら私の情報収集不足、謝罪いたします)
それについてはほとんどと言っていいほどコメントせずにいる点。
それは公益法人である社団法人の名を関している団体としては相応しくない、と申し上げたいわけですよ。
弱い立場でありながらも(方法はどうあれ)声を上げた人。
あくまで業務外であり法的に問題ないと落ち度を正当化しようとする団体。
真に糾弾すべきはどちらであり保護(援護)するべきはどちらなのでしょうね。
完全な第三者視点で見るとさらに警察の利害も絡んでくるので本当はもっと複雑な思惑が絡み合っている事件なはず。
ACCS勝訴、office氏勝訴。
結末別の個別に見た損得、どっちに転んでも得するのは?
そこがポイントになると思います。
…もしかして私の言いたいこと、レスつけた親コメント間違ってます?
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
前半14行は、思い込みだけが根拠になってるACCSの悪口。
後半16行は、思い込みだけの「べき論」を展開。
高い観点で物を書いてるつもりなら最低限根拠ぐらい書きな。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
iso999のコメントがレベル低いのなら、(#645161)も負けず劣らずレベルが低いと思うんだが。
#恨みがあるなら、ちゃんとiso999に恨みを言いましょう。そのときはこんな不特定多数が見ている場所に書いちゃいないよ、坊や。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
無根拠なバカ論に根拠を書けといったら「恨みですか」などと間抜けなことを言われたのは初めてで新鮮です。
そこら中で一所懸命「(#645161)のレベルが~」と書いてるあなたはよほど恨みがあるようだね(w
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
(#645161)はタイトルの通り、理由を述べている。
(#645197)は「オレはACCSがキライ」しか中身がない。
だから、後者だけバカにされるんだよ。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0, フレームのもと)
正直、どっちもどっちだよ。
>だから、後者だけバカにされるんだよ。
いや、後者も馬鹿にされてるんだって(笑
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:2, すばらしい洞察)
思うツボっつーか、そもそもその罪状でしか立件されてませんが。
> 不用意に個人情報を公開したことに突っ込んで、
>「極めて悪質」とでも罪状に付け足して、
そんな罪状を付け足す根拠は不正アクセス禁止法にはありません。
彼が個人情報を公開したことは倫理上重大な過ちであったとは思いますが、
起訴時点でその責任を刑事的に問える法律はありません。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
あなたは
「office氏のやったことは許しがたいが、法が整備されていない以上裁きようがない。くやしいことだ」
と言いたい人なわけね。全く同感。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:1, 興味深い)
抜き出した個人情報をoffice氏が公開したことについては許し難いと考えて
おり、今後はそれを罰する法律が整備されてほしいと考えています。
しかしながら、今回の裁判に限って言えば「容易に抜き出せる(?)状態の
情報を参照することは罪か否か」を問うものです。
実は容易に引き出せる状態ではなかった(クラックに近い手順を踏まない
限りアクセスできない)と立証されればoffice氏は有罪でしょうが、逆に
普通にWebサイトを閲覧する程度+αの手順でも参照できるようなら、
不正アクセス禁止法には抵触していないということになります。
経過を見るに、技術的には容易な部類に入る手順のようですので、
(くどいようですが)今回の裁判についてはoffice氏が無罪になることを
期待しています。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
>情報を参照することは罪か否か」を問うものです。
また、そうやって間違い(または意図的な嘘)を...
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
どこらへんが嘘なんですか?
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
ってか、民事的にofficeを訴える被害者の方はいないんでしょうか?
少なくとも、officeが数件の個人情報を自ら配布したことは事実でしょう?
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:1)
とりあえず、これ [impress.co.jp]とかこれ [impress.co.jp]とか読んで下さいな。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
つうことで。
しっかしだらしねえ裁判官だなあ。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
ただ、こういう意見を AC で書かなければならない空気ってのが IT 関係技術者が社会で一段低く見られている理由の一つみたいな気がする。
確かにネットは広大だが一般社会はもっと広大だ。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
#それって、法治国家としては問題有りと思うのですが。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
おもしろ半分にクラックして、個人情報晒すのも罪。
わけのわからん大義名分がつくと俄然偉そうになっちゃうのも両者同じ。
大義名分同士で争うのならまだ救いもあるが、
両者揚げ足取りに終始して、それを法廷にまで持ち越して、なんだがすごいことしてるかのような
大勘違いしてるのも同じ。片やネットワークの未来のため。片やネットワークの普及のため。
こう
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
>ガキの喧嘩だろ、こんなの。
裁判がガキの喧嘩ですか...まぁ、百歩譲ってひどい裁判もたくさんあったとして、そんなガキの喧嘩が裁判という名目で行われているって、大丈夫なんですか、この国はということに...
#しかも、形式的には検察官が喧嘩をふっかけているということになるんですよね。それって...
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:1)
被告が有色人種だったりすると、法廷闘争以前に陪審員の何人が有色人種か陪審員の選定あたりから対策が始まり、陪審員と被告の共通項を調べて共感を得られそうな部分を陳述のネタにするとか。
・・・といってもこの知識の元ネタがグレシャムあたりの小説だったりするからどこまで本当かしらんけど
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
ガキの喧嘩と言ったのはofficeとACCSのいざこざについて。
両者あまりにガキだから検察もうんざりしてつい怒鳴っちゃうというのが現実だと思うぜ。
オレは検察とofficeとのやりとりを読んで、むしろオウム裁判の浅原を思い出したよ。
あれだって(百歩譲って)サリンばらまきにそれなりに主張があったなら
オウムが戦う相手は裁判官とは別なものだったはずだ。気がついたら連中
国家権力Fuckとか騒いでたけど、行為にそれなりの筋を持っていなかった証拠だろう。
そういう意味でもofficeは似てる。彼が擁護派の期待する通りの人間なら
裁判官をやりこめて得意顔に
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
後学のためにそれを教えてください。
ま、それとは別の問題で、officeの主張が別もんだとしても、この裁判によって、officeが有罪か無罪かが決まるだけでなく、officeがやった行為のうち、今回の件についてはアクセス方法(それも普段、大部分とは言わないまでも悪意を持たない多くの人
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
目をつぶってくれたのでマジレスします。
「国家権力くそ!と騒ぎたかった]
がofficeの本意なら、オレは議論のタネにすら扱わないよそんな下衆は。
小規模ながらに会社のネットワーク任されてる身として言わせてもらうが、
セキュリティ意識をネットワーク利用者に喚起するために、officeがとった方法はもっともダメな部類。
周囲の理解を得ること、それによりなんとかWebアプリをきちんと管理する時間をもらうこと。
そういうのは「管理者」の仕事の一部。理解されなかったなら自分が悪い。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
>いまの彼が取っている行動が有効だ、と本気で思うなら良識を疑うよ。
そんなことは、だれも言っていないが。
俺が気にしているのはあくまでもアクセス方法が有罪になるか無罪になるかであって、officeが抱えていた大義名分はどうでもいい。
そこんとこはわかってくれ。まあ、管理者としてセキュリティーホールを突かれるのが大変なのはわかるが、正直あんな方法で中身が見えてしまうような管理者は管理者失格だ
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
ならこのスレッドにぶらさがる必要もなかったべえ!なんか疲れたわ(^^;
ACで書き続けたこっちも問題だけど、このスレてっぺんから一こおきに、
office氏がなにやらエライヤツみたいに語
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
OK.ただ、未練たらしく言わせてもらえば
(#645161)なんて「チラシの裏に書いとけ」レベルのクズコメントじゃん。ということです。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
とりあえずよかった。ところで下の方のスレッド「いや、まあ」で、
ここでのやりとりが言及されてる。オレもアンタも叩かれてるっぽい。
御一読のほど。
>(#645161)なんて「チラシの裏に書いとけ」レベルのクズコメントじゃん。ということです。
うはは、そりゃそうだ♪
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
>不用意に個人情報を公開したことに突っ込んで、
>「極めて悪質」とでも罪状に付け足して、
>こういう子供みたいな大人は泣かせるが勝ちなんだが。
それだとACCSも罪になってしまうのでできません。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
どっちが思う壺なんだろうか?むしろ検察側が壷にはめられてる状態だとも取れるが。
>不用意に個人情報を公開したことに突っ込んで、
これとアクセスした事とは実は別件。
検察はアクセスの是非ではなく、公開した事を理由にしなければならな
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
セキュリティホールを放置して不用意に公開していたのはACCSであって、
office氏はその事実を具体例を挙げて紹介したい過ぎない訳だが...。
Re:私がoffice氏を嫌う理由 (スコア:0)
説得力とか、そういう基本的なことを少し考えてみてはいかがですか。
office氏もこんなかんじで駄々こねてるんだとしたら、
裁判官に心底同情するよ。
いちネットワーク管理者のはしくれとして、
正直