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NetBSD 2.0 のリリース」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    自分はVineLINUXとFedraがよかったですね。
    OSXとまではいかなくても、LINUXやBSDも簡単にインストールできるものを用意してほしいです。
    • > VineLINUXとFedraがよかったですね。

      両方とも anaconda だったような気が……。

      > LINUXやBSDも簡単にインストールできるものを用意してほしいです。

      インストールが簡単にできたところで何が変わるんでしょうか。
      取っつきやすさ?
      そういうのを求める人に限って、X の設定をミスってグラフィカルに立ち上がらなくなったら
      すぐに再インストールなんてするんじゃありませんか?

      インストールというのは単なる準備で、それが簡単になったからといって、その後の操作が変わる訳じゃない。
      それなら、インストールの段階からシェルを使わなければならない gentoo Linux などの方が、
      本気で勉強したりしたい人には向いてると思います。

      # ワタシは rpm より tar 玉派……
      親コメント
      • by staygold (23127) on 2004年12月10日 16時33分 (#664426)
        >本気で勉強したりしたい人には向いてると思います。

        何を勉強したいのかに依りますな。
        システムレベルのアプリケーションを書いたり、計算機管理を
        全て自分でやってのける人は極少数なわけです。
        エディタ、コンパイラとls,ps,rm,sed等の最低限のコマンドさえ
        使えれば仕事できるという人もいるわけで。

        そういう「ユーザー」さんにアピールするのに、分かりやすいインストーラ
        (XやWEBサーバーの設定ツールを含む)は大事だと思う。

        そういう、私も半人前のgentoo使い。
        親コメント
        • >何を勉強したいのかに依りますな。

          全くその通りですね。
          OSXのように個人情報さえ入力できればOKというインストーラもあれば、細かい設定をしながらインストールするものもあっていいと思います。

          ただ個人的には、ボタン一発でインストールできて後の細かいセットアップはインストール後に行いたいので簡単な方がいいですね。

          それとよく
      • by Anonymous Coward on 2004年12月10日 16時06分 (#664407)

        インストールというのは、大半のユーザにとっては、かなり特殊な作業で、
        その後の環境で必要な知識とは全く(言いすぎだけど)別だと思う。

        準備が楽になるのは、効率があがるという、すごいメリットがあると思う。

        インストールさえ完了すれば、プログラミングも始められるし、
        サーバも立てられるって言う人は多いと思う。
        Windowsインストールなんてできない(やろうとしたことない)けど、
        プログラムは書いてるよって人もいっぱいいるし。
        親コメント
        • by kogekoge (20427) on 2004年12月10日 16時31分 (#664421) 日記
          たいていの OpenBSD と NetBSD ユーザは、一度インストールしたら
          再インストール作業なんてしないから、どうしてもインストーラの
          開発は後回しになるという事情があると思う。
          来るものは拒まず、去る者は追わずという古き良き時代の空気が
          良くも悪くも残っている感じ。
          # あの空気、好きなんだけど。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2004年12月10日 16時34分 (#664427)
            最近のインストーラはよくできてますよ。
            昔のシェルスクリプトのインストーラはさすがにちょっとアレでしたが。

            一度触ってから書いた方がいいと思います。
            親コメント
            • ごめんなさい。出直してきます orz
              # やっぱりこの世界は日進月歩か。
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2004年12月10日 22時41分 (#664566)
                先日はじめて OpenBSD を入れてみましたが、
                たぶん OpenBSD のインストーラは昔から変わっていないと思います。
                シェルまんま、って感じでした。

                インストールが終わると afterboot(8) を見るよう指示するあたりに、
                とても好感が持てました。
                知ってる人は飛ばすし、知らない人は読んで勉強になるし。

                FreeBSD, NetBSD はもう少し親切というか冗長なインストーラ
                なのでしょうが、それでも文字ばかりで、anaconda (や OS/X?) には
                遠く及ばないでしょう。

                それが普及の妨げになっていると言われればそうなのかもしれませんが、
                あんまり気軽にインストールして開発を妨げるユーザが増えるよりは
                このまま行ってほしいと思います。

                ていうか、リリースするたびにインストーラの話ばっかり伸びるのは
                どうかと思います。
                親コメント
              • >先日はじめて OpenBSD を入れてみましたが、
                >たぶん OpenBSD のインストーラは昔から変わっていないと思います。
                >シェルまんま、って感じでした。

                (略)

                >ていうか、リリースするたびにインストーラの話ばっかり伸びるのは
                >どうかと思いま
      • > インストールが簡単にできたところで何が変わるんでしょうか。

        とりあえず、HDDが逝きそうになってて(badblocks増殖中)早急に
        再インストールが必要なんだけど、システムの再構築を考えると
        ちょっと憂鬱になってる私には、インストールが手軽があること
        はアドバンテージの一つですねー。

        > # ワタシは rpm より tar 玉派……

        こーゆーときによく湧いて出るdeb厨でつ(ぉ
        親コメント
        • >HDDが逝きそうになってて(badblocks増殖中)早急に再インストールが必要

          早急に必要なのは再インストールじゃなくバックアップだったりしませんか?

          #ルーチンとデータは、物理的な所在という意味では、はっきり分けたいなぁと思うのでG7
          #論理的にはくっついてるように見えてもいい(例:OOP)のだけどね。
          親コメント
          • ヤバいことが判明してすぐ、NFS経由でLANDISKにごそっとバック
            アップ済みです。が、subversionリポジトリは途中でI/Oエラーが
            出てダンプできませんでした……。

            # 手許の最新版から復旧中。俺環境なので、今のところ最新版さえ
            # 残っていれば困らないのだけれど。
            親コメント
      • by Anonymous Coward on 2004年12月10日 16時43分 (#664431)
        > インストールが簡単にできたところで何が変わるんでしょうか。

        インストールが早く終わります。

        > そういうのを求める人に限って、X の設定をミスってグラフィカルに立ち上がらなくなったら
        > すぐに再インストールなんてするんじゃありませんか?

        再インストールすれば元に戻るんだから再インストールしますが。
        何か間違えてますか?

        > 本気で勉強したりしたい人

        何を勉強したいんですか?

        # 単にLinuxデスクトップで遊んでるのが楽しいだけなのでAC
        親コメント
        • by z_cubic (20952) on 2004年12月10日 17時02分 (#664440)
          トラブルが起きるたびに再インストールするよりは、
          初めてのインストールに時間を掛けて、トラブルへの適切な処置を身に着ける方が、
          長い目で見れば「早く終わる」ように思います。
          親コメント
          • 再インストールするのが面倒だから勉強するという可能性もあると
            いうことですかね。
            私の場合、あちこちのマシンに *BSD をインストールして慣れちゃい
            ましたけど (^^;;
            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2004年12月10日 19時18分 (#664505)
            >トラブルが起きるたびに再インストールするよりは、
            >初めてのインストールに時間を掛けて、トラブルへの
            >適切な処置を身に着ける方が、
            >長い目で見れば「早く終わる」ように思います。

             『インストールはアプリケーションを利用する手段であって目的で無い』のが普通だと思うので、インストール時の経験値は無駄でしかないのですが……。
             特にUNIX系はタコ叩きの風潮が強いので、相談→玄人に叩かれる→トラウマのコンボが予見されます。

            #フレームの元なのでAC
            親コメント
            • 『インストールはアプリケーションを利用する手段であって目的で無い』、についてはその通りでしょう。
              ただ、アプリケーションを利用するためには、適切に管理されているシステムが必要で、そのために必要な知識の多少なりともはインストール時に得られるように思います。
              簡単なインストーラの有効性を否定するつもりはありませんが、そのようなインストーラが不可欠な人は、どのみち行き詰まるのではないでしょうか。
              親コメント
              • by ken-1 (4041) on 2004年12月11日 3時24分 (#664662)
                > ただ、アプリケーションを利用するためには、適切に管理されているシステムが必要で、そのために必要な知識の多少なりともはインストール時に得られるように思います。

                ものは言い様、といいますか。
                実際には、インストール時にインストールに必要な知識以外の
                知識「も」要求されているだけのような気がします。

                Linuxだろうが*BSDだろうが何でもいいから「とにかく使える環境
                が欲しい」人にとっては、簡単なインストーラは必須だと思う。
                使ってみて便利だと思ったら、行き詰まったとしても何とか解決
                するための努力をするでしょうけど、そもそも使ってみる段階まで
                到達していなければ、その先で行き詰まることもないわけで。

                こんな感じ。

                1)簡単インストーラなし
                1-1)インストールで行き詰まる→使わなくなる
                1-2)インストールで行き詰まる→知識を身につけて解決→利用時に行き詰まる→使わなくなる
                1-3)インストールで行き詰まる→知識を身につけて解決→利用時に行き詰まる→知識を身につけて解決

                2)簡単インストーラあり
                2-2)利用時に行き詰まる→使わなくなる
                2-3)利用時に行き詰まる→知識を身につけて解決

                確かに、インストール時に多少の知識をつけていれば、利用時に
                行き詰まったときに解決できる可能性が多少高くなるくらいの
                ことは期待できるかもしれないけど。
                親コメント
            • 特にUNIX系はタコ叩きの風潮が強いので、相談→玄人に叩かれる→トラウマのコンボが予見されます。
              そういう人は、きっとUNIX系を必要としていないんですよ。必要なら叩かれようが何だろうが、食らいついて勉強しないわけにはいかないんですから。

              #重ねてフレームの元なので私もAC

            • 『インストールはアプリケーションを利用する手段であって目的で無い』のが普通だと思うので、インストール時の経験値は無駄でしかないのですが……。

              だからなるだけ再インストールせずにきちんとトラブルシューティングの方法を覚えましょうね、ってのが元コメントの意なのでは?

              特にUNIX系はタコ叩きの

            • 同意。
              インストールが難しいのか簡単なのかでこんなに意見が分かれるようなOSは評価の外にしてしまいたいと思う。人の感覚によって左右される段階で、一つ評価項目を下げてしまっていると思うぞ。

              # 食わず嫌い王なのでLinux派のままAC
          • その問題解決に、一人で長い時間を割く事が出来ず、
            長い時間を擁して手に入れた人が居ない、社内ドキュメントが無い、
            webを探してもlinuxの情報を置き換えする必要が…
            などなどオモチャレベルならともかく、業務じゃ難しいね。

            Linuxの強さは、タコを育て
            • > webを探してもlinuxの情報を置き換えする必要が…
              > などなどオモチャレベルならともかく、業務じゃ難しいね。

              私は何年も前から業務で使っていますが、どういう情報が足りなかったのでしょう?具体的に例をあげてもらえると助かります。
              ちなみにINSTALL.txtとかは読んでみましたか?

              ※この間FreeBSDのインストールに初めて成功したので記念にIDで。
              親コメント
              • 別にアンタがそれを改善できる立場とは思わない問題で、
                業務上のトラブルを具体的に話すのは常識うたがわれるねえ。
                要するに、書いてあるままの事しか繰り返せないな。
                INSTALL.txtなんていってる時点で、どこか読み違えてると思うが。
              • >INSTALL.txtなんていってる時点で、どこか読み違えてると思うが。

                なんだ。ドキュメントも読まないバカか。
        • >> そういうのを求める人に限って、X の設定をミスってグラフィカルに立ち上がらなくなったら
          >再インストールすれば元に戻るんだから再インストールしますが。

          「元に戻る」ということは、また「同じミス」をする可能性が有ります。
          で、ここで問題(?)としてるのは、その可能性が高いような人たちの層なのでは?

          インストーラーみたいなソフトで「戻る」というと、
          いわゆるWizardっぽい形式のソフトを思い出すんだけど、
          ここで問題なのは、Wizard形式の中を進んだり戻ったりした結果として、
          自分が「今、インストール工程のどのへんに居る」かを
          理解し易いかどうかなんじゃないかと思う。

          習熟すれば脳内にマップが出来るだろうから、それはそれなんだけど、
          問題は慣れるより前の話。

          #世間ではこういうのをナビゲーションって呼ぶんだっけ。
          親コメント
        • >> インストールが簡単にできたところで何が変わるんでしょうか。
          >インストールが早く終わります。

          そういう意味では現状のNetBSDのインストーラは十分に「簡単」です。

          >再インストールすれば元
      • 素人にはおすすめできないって事でよろしい?
        素人を見下したり排除しようとするから普及しないわけで…。
        • Windows だろうが NetBSD だろうが最初から何の情報収集もせずに自分だけでインストールできるような人はいないでしょ。よしんばインストールできたとしてそれにどういう意味があるのか分からないでしょ。例えばディスクのパーティションの切り方とか、どこにどんなツールがあるとか、そういうことはただ
          • 確かに簡単なような気がするだけで、インストールに関して言えばWindowsの方がパッチやらも何かとリブートだし、目の前に張り付いていなきゃならない分面倒くさいかなぁ、私は。

            話はそれちゃいますけど、UNIXだとインストール後の設定作業も基本的なモノだけやっておいてあげれば、リモートで何とかなる上に同じものを作るなら複数台平行でも苦にならないと思ういますし。

            普段、*BSDもWindowsも使います(以前はMacOSもLinuxもSolaris(x86)も)けど、そういう意味では後は慣れな様な気がしますね。
            設定もテキストで明示的な分、GUIポチポチやるより最悪リモートでコピペで済んでしまうのも良いところではないかと(駄目)
            親コメント
      • 逆だなあ。PC Unixは386BSD 0.1時代から使ってる身としては、「初心者の勉強」という意味では素っ気ないインストーラをお薦めする気持ちもわかる。だがインストール作業に時間をかけられなくなった身(しかも同じシステムをたくさん組むわけじゃないから定型化できない)としては、あまり考えずに作業できる簡単なインストーラはありがたい。
      • 俺はWindowsのインストールを簡単にしてほしいです。せめて「最初に項目を設定したら、あとは放っておけば完了する」スタイルにしてほしい。あの延々と待たされたあげくに「また入力項目かよ!」みたいな脱力感が... それと、あるPCでの設定環境をそのまま別PCにコピーする方法も欲しい。って、

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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