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コミケにおける人とのつながりは私の場合もよく経験します。ただし、私の場合鉄道系onlyなので、この「つながり」が少々違う意味を持ちます。
よくあるのが「職場ネタ」というやつで、これを読んだり聞いていると、現場の人達がどんなところで苦労するか分かるんですよね。なので、自分(一乗客兼マニア)としても何をすれば現場の人達がもっと楽に仕事ができるか...と考えるんです。こういうつながりだとうまくやれば職員さんは仕事も捗るしお客さんも満足もするしと、全体がいい方向に向かっていくんです。
ただ、こういう効果が全ての分野で引き出せるかというとよく分かりませんね。逆に内輪で閉じる方向に行く分野もあるでしょう。
ちなみに、ここで問題になってる美少女ネタって、せいぜい十数年程度の歴史しか持っていないような... 同人誌自体の歴史は戦前にまで遡ります。黎明期の分野は文芸と鉄道(このころからあったのだ)。美少女系も50年持てばかなり格が出てくるだろうけどなぁ...(どんな?)
吾妻ひでおが創始者だとして 30 年くらいかな。 アニメのエロはアナライザーのスカートめくりから始まったというから、 こちらもそれくらいですね。
「みんなやってるのに、あんたがやらないのは変」とかってのも十分な圧力です。そしてまた、「子供とするのは当たり前」っていうのも圧力になりえます。
女が髪を切り外で働くようになったのも、多数のきちんとした社会生活を送るゲイがカミングアウトして市民権を得つつあるのも、数によって正当性が保証されたからです。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:2, すばらしい洞察)
どなたかも書いてましたが「公権力が表現を規制する」事自体が間違えだ、というのはまず原則としてある。とは言え、今回の児童ポルノについて「表現の自由を規制するので反対!」とは、やはり言いにくいというのが人情だろう。ポルノでさえ若干言いにくいところに、その対象が児童であるならば、現実の児童は勿論のこと架空の児童が扱われるポルノでさえ、やはり世間の風当たりは風速40m以上かと。
日本以外の国で(いわゆる)「児童ポルノ(架空の児童)」がどのような視線にさらされているのかわからないのであれだけど、日本の「児童ポルノ」と言った時に、今このスレッドでも想定されている<コミケ等で流通している「作品」>は、何と言うか…現実の子どもへの具体的性交渉への欲望の代用というより、完全に作品内で完結しているものが主流のような気がしてならんのです。
その点から考えると、海外での「児童ポルノ」と日本のそれとでは、ちょいと同列な扱いをすると事を見誤るような気がしてならんです。
そうでないと、例えばコミケの描き手を想定した時に「中学生男女の鬼畜な描写による児童ポルノを喜々として描く現役女子高生(少年同士のジュネものでも可)」という存在、想定できますよね? これってやっぱ「ポルノ的表現が作品内で完結している」からこそありえる想定なのではないかと思われるんですよ。
うーん、何の話だか。ようするに、この法からコミケの衰退が招かれる事の方が、今の日本の青少年には問題なのではないかと。絶対「ガス抜き」の役割果たしていると思いますもん、他人から見てもあの熱気は。
さて、そろそろ男性諸氏以外の、女性からの書き込みを読みたいところ(とお茶を濁す)♪
>>after all, it is most fortunate...
>>to read a book in a bed one person...hirofmix
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:0)
言論の自由と幼児虐待はなんら関係が無いと思うことだけです。
言論に関わる性的問題で言えば同性愛などもありますが、彼らは単に同性が好きというだけです。
これは、庇護や保護が必要な年代の意志の確定していない子供に性行為を強要したり、商品とするといった問題とはまったく違うことです。
『幼児虐待』と書きましたが、現在の問題というのは商売の問題だと思います。
漫画はいいじゃないかというご指摘がありますが、現実的にこうした文化が余りに巨大なマーケットになった現在、アジア諸国に子供を買いに行く人たちが増えているのは事実
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:1)
同意。
この議定書は子供を保護する事が主目的だと思います。国内法の整備に伴う制限に対しては議論が盛んに行われていますが、子供の保護と言う条約の本来の目的に関してはほとんど議論がなされていないのは不思議です。
国内法の整備の際に言論・表現の自由が規制されるような事態を危惧するのは分かります。しかし、言論・表現の自由に対する規制についてはもっと他に憂慮すべき事柄がいろいろあると思うのですが。
子供の権利保護につながる法律に日本が批准した事は評価できると思います。
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:1)
>漫画はいいじゃないかというご指摘がありますが、現実的に
>こうした文化が余りに巨大なマーケットになった現在、
>アジア諸国に子供を買いに行く人たちが増えているのは事実です。
この因果関係が成り立つのかどうかは疑問、と言っておきたい。まるでないとは思わないけど(TVで見ましたよ昔、東南アジア某国の、バックパッカーご用達の宿のノートに「今日は13歳の処女をレイプしました。やっぱり処女はサイコー!」とか馬鹿が書いていたのを。回線切って首吊って氏ね)。でもこの因果関係認めたら、表現作品ほとんど閉め出されるなり。
で、ここであたしが取り上げたコミケ系の「児童ポルノ」が、「児童売買・売春」を助長する意図を持って書かれているとは思えないなり。かてて加えて子どもにも性欲があるのは御存知のとおりであって、それを表現しているコミケ系「児童ポルノ」が規制されるという事は、コミケという場の消失を招きかねず、それは日本の成人男女、青少年男女にとってはかなり痛いのではなかろうか、と。コミケという場所で“つながり”が持てるのだから。
>十五年ほど前には台湾や韓国で、その上の世代の日本人男性が
>二十代や三十代前半の女性にしていたことですね。
>「ある意味助けてやってるんだよ」という言葉を、こうした男性
>の一人から聞いたことを私は忘れられません。
先の「児童売買・売春」とこのことを同列に見るのは、ようするにどちらも弱い存在に対しての行為だからと思われます。前者は「成人」と「児童」という関係において、後者は「先進国」と「(当時の)非先進国」という関係において。で、後者で問われるべきは「台湾韓国に行けば許されるだろう」と考えたであろう日本人成人男子が、男女間の関係の対等化によって失った既得権を、自らの<世間>に属さない非先進国で得ようとした、その弱さだよね。勿論その弱さは<ロリコン>という一般名詞にまで成り上がっている現在の日本の男性のメンタリティに深く関わっていると思われます(だって「メイドもの」「アンドロイドもの」の隆盛って、そういう弱さを隠ぺいするアリバイだよな。“「ある意味助けてやってるんだよ」という言葉”と同列のアリバイだぁね…うわ、怒られそう♪)。
この弱さについての話題は、それはそれで討議に値するものでもあるけれど、小生がここで<気になっていたこと>とは、話が違うんですよね。
コミケファンでも同人でもないので、これ以上知ったかぶり振り回すのはあれなんだけど、結局この法案によってコミケという場所が失われるのではないか、その代案をコミケ側も社会も今出せるんかい? という事が小生には一番の気掛かりなのよ。
何かもしかして、今回の話題と最初から沿ってなかった?
>>after all, it is most fortunate...
>>to read a book in a bed one person...hirofmix
分野変われば人変わる? (スコア:1)
コミケにおける人とのつながりは私の場合もよく経験します。ただし、私の場合鉄道系onlyなので、この「つながり」が少々違う意味を持ちます。
よくあるのが「職場ネタ」というやつで、これを読んだり聞いていると、現場の人達がどんなところで苦労するか分かるんですよね。なので、自分(一乗客兼マニア)としても何をすれば現場の人達がもっと楽に仕事ができるか...と考えるんです。こういうつながりだとうまくやれば職員さんは仕事も捗るしお客さんも満足もするしと、全体がいい方向に向かっていくんです。
ただ、こういう効果が全ての分野で引き出せるかというとよく分かりませんね。逆に内輪で閉じる方向に行く分野もあるでしょう。
ちなみに、ここで問題になってる美少女ネタって、せいぜい十数年程度の歴史しか持っていないような... 同人誌自体の歴史は戦前にまで遡ります。黎明期の分野は文芸と鉄道(このころからあったのだ)。美少女系も50年持てばかなり格が出てくるだろうけどなぁ...(どんな?)
Re:分野変われば人変わる? (スコア:1)
吾妻ひでおが創始者だとして 30 年くらいかな。
アニメのエロはアナライザーのスカートめくりから始まったというから、 こちらもそれくらいですね。
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:0)
まるでないとは思わないけど(TVで見ましたよ昔、東南アジア
某国の、バックパッカーご用達の宿のノートに「今日は13歳の処女をレイプしました。やっぱり処女はサイコー!」とか馬鹿が書いていたのを。回線切って首吊って氏ね)。
因果関係という言葉で表現されてしまうと、情況証拠ってことですか。まあそういう犯人は誰だという意味で取られてしまったのは言葉が足りなかったですね。
言いたいのは、日本アニメは相当な力を持っているということです。その文化の一つがこうした行為の正当性を力強く
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:1)
# 文脈からすると、あなたのおっしゃっている「日本アニメ」・「マンガ」は、
# いわゆるエロアニメ・エロマンガのことのようですので、それを前提に話をします。 かぎ括弧の中の主張がどこからくるのかが不明です。
物語の中でそういった状況が描写されているからといって、その物語の作者はそういった状況を肯定しているとか、勧めているとはいえないでしょう。
一般の小説や漫画に置き換えて考えてみてください。 因果関係が逆だと思います。これらの人々が長年にわたって自分の権利を獲得するべく努力を続けてきた結果でしょう。
権利が保障されるようになってきた結果、女性もより多くの分野に進出できるようになったし、同性愛者もそれを公にできるようになりつつある(その結果、見かけ上増えたようにみえる)のだと思います。
# 数の問題じゃない。ネイティブアメリカンやアボリジニを考えてみるといい。
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:1)
これ思いっ切り誤解してますね。東南アジア諸国の少女売春は日本の漫画やアニメの数倍の歴史があります。
日本人が気軽に海外旅行できるようになる前から、東南アジアでは少女売春が盛んでした。買ってたのはその辺りで商売をしている華僑や西洋人です。今でも大半はそうです。そこへ日本人も買いに行くようになっただけです。
また東南アジアで売春をしているのが10代の少女が主流なのと、漫画やアニメには一切関係ありません。元々これらの地域では、その年代の女性が一番の女盛りと認識されているためです。18歳過ぎたら熟女で売り物にならないのです。
そしてそういう地域では、家計を支えているのが売春をしている10代の少女達であることも、悲しいかな事実で、
>「ある意味助けてやってるんだよ」
というのは、罪悪感を隠すための言い訳ではあるにしても、事実ではあります。
日本でもほんの50年くらい前までは、貧農家庭は10歳程度の娘を売りに出すことは珍しくありませんでした。
>その対象にされている相手のことを考えているとは思えない投稿の数々に呆れています
そういうご立派なことを言われる前に、少しは日本や東南アジアの歴史や現状について勉強されてはいかがですか?
東南アジアで少女売春が盛んなのは、ロリなオタクのせいではありません。
>『相手が誰だって足を開いちゃうの』なんてのは存在しないってことです
そりゃそうです。売春をしている女性達が何故身体を売るのか、それを考えてみて下さい。
無論、私は売春行為を推奨しているわけでもないし、賛美しているわけではありません。貧困だけが全てではないという意見にも賛同します。(豊かな生活を送っている女性でも売春をしていますから)
しかし、本来何の因果関係のないものを無理矢理原因として論ずるのは、よくないです。
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:0)
た上で、
>現実的にこうした文化が余りに巨大なマーケットになった
ことを問題にするなら、普通のヌードはもっとダメということになるね。
対象にされてる人のことを考え
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:0)
パソコンとか野球の話が、男だとか女だとか子供の性意識と同列に扱われるってのは。
好き嫌いとか趣味と子供の話ってがゴチャゴチャになってること自体が問題じゃないんですかね。
私は本来的に『エロ』を支持してますし、幼女の美しさに感嘆するってのも理解出来ます。
まあそれも知りあいの子供の話で、性欲対象ってんじゃないけどね。この性欲の対象になってるってのが問題。
じゃあどこまでなら公共媒体の裸を許すんだ!って
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:0)
ですがさて、だとすれば逆に問いたい。
なぜ性欲対象にしているから問題なのですか?
なぜ成人ではないから問題なのですか?
マンガの表現という物がこれだけ多種多様化している中で、成人
女性に見えなければ×なんて事を貴方
Re:通りすがりより、気になっていたことをいくつか (スコア:0)