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例えば、「気分が良かったので誰かとエッチした」や「むしゃくしゃしたので誰かを殴った」というシナリオをとってみても児童というコンテクストでは法的な意味合いが成人の場合と全く異なります。これは法の下の平等を侵してるのかというと、そうじゃなくて、法的に児童は人じゃないということだと思います。
児童にプライバシーが無いという訳ではありませんが、「大人に同じことをしたら」という前提はあまり意味がないと思います。
働いて、税金を納めて、参政できなければ社会人じゃないと思うし
トピ違いですが、上記すべてを満たす本当の意味での「成人」って少ないですよね・・ ニート(無職)の存在もそうですが、各選挙の時に棄権する奴のなんと多いことか。選挙の棄権は「義務放棄」なんですよね。罰則はないですけど。
つーか、現実には資産で参政権を制限しているってのは本当に民主主義と言えるのかちょっと疑問。 #あ、民主主義でなく資本主義って考えればまんまか。
だけども、その返答を妥当なものであるかどうかを判断し、時には意に反する事であっても当人の為とあればやらせる、ってのが当たり前の保護者の行動だと思うのですが。 単に子供の意見だから全て容認ってのでは、保護者の責任も果たせませんよ。
基本的に躾ってのは、子供の意に反した物なんですよ。
勿論、親当人がそれなりの判断基準を得ているってのは大前提ですけど、少なくとも一般的には子供の判断には勝るもんですから。
少なくとも、この試験に子供を参加させるなら、その説明をすべき。もし、子供が嫌だといったらそれを説得する材料をもつべき。少なくとも、「いいから、つけなさい」というのは、親の横暴。法的には
j3259さんは、子供とキャッチボールで来ますか?
という例がでてますが、いい例ですね。あなたはなんで子供とキャッチボールするのですか？それ自体が楽しいかもしれませんが、それ以上に子供を「育てなければならない存在」だか
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
大人に同じことをしたら (スコア:0)
ヒトだけど、人じゃない (スコア:4, すばらしい洞察)
例えば、「気分が良かったので誰かとエッチした」や「むしゃくしゃしたので誰かを殴った」というシナリオをとってみても児童というコンテクストでは法的な意味合いが成人の場合と全く異なります。これは法の下の平等を侵してるのかというと、そうじゃなくて、法的に児童は人じゃないということだと思います。
児童にプライバシーが無いという訳ではありませんが、「大人に同じことをしたら」という前提はあまり意味がないと思います。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:4, 興味深い)
労働・納税・参政を社会人の条件として挙げていますが、これらの条件を満たせないから児童だというのなら、成人式をすぎても条件を満たしていない人はたくさんいますし、逆(参政権は別にして)の事例もたくさんありますよね。
「児童は保護すべき対象」などは建前で、単純に「社会に適合、若しくは社会を構成していく能力がないうちは大人の指導を受けなさい。でもいつまでも待たないよ。」ということでいいのだと思います。
これだけではオフトピなので･･･
今回の実験については、私は基本的に反対ですね。
特に児童を対象にした場合、このような技術により保護(=監視)されることに慣れた子供が社会人となった時に、監視されることを容易に受け入れる社会となりそうな気がするからです。
ただ一方で、毎日新聞で「隣近所とのつながりが薄い新興住宅街で、互いが連携を取り合うきっかけになれば」とコメントが紹介されていました。
まちづくりの仕事に関わる身としては、きっかけづくりは非常に重要です。それがたとえこのような実験であってもです。
願わくば、今回の実験がきっかけとなり、このような手法を使わなくても地域社会の安全が確保されるようなコミュニティとなってほしいものです。
行政(今回は教育委員会かな)をはじめとして関係者の皆さんが、その辺を踏まえ、実験が終わって「ハイさよなら」ではなく、継続的に地域に関わって欲しいものです。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:1, 興味深い)
防犯カメラなども犯罪発生抑制にはいいが、根絶できるわけではない。今回も、結局は人が大事ということになるでしょうね。いつものパターン。ジェイコブスがストリートウォッチャーの重要性を指摘した時からも何も変わっていない。
NTTデータにせよ、教育委員会にせよ、その地域だけにずっと関わることはありえない訳ですから、結局は学校とPTAや自治会でできる範囲のことに落ち着くと思います。
自分の関わっている地域は「この地域が一番安全。子どもが町内のどこにいても、その近くにうちの子だとわかっている人がいるから」と言ってます。実際、犯罪率は低く、公立学校の成績も良いようです。
Re:ヒトだけど、人じゃない（激しくおふとぴ） (スコア:1)
# 主題が違うような気がするけどID
Re:ヒトだけど、人じゃない（激しくおふとぴ） (スコア:0)
ディックの話は、「人間とは何か？」を問いかけるものが多くて面白い。
#記憶関係が絡んだ、「自分とは何か？」ってのも。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:1, 興味深い)
愚劣なる大衆はまともな判断能力を持ず
我々が奴らの為に行う崇高な事業を理解できないので
大衆の言い分をまともに取り扱う必要は無い
強制的に我々に従わせる事こそ奴らの幸せにつながるのだ
まともな頭を持たぬ大衆は人間ではないのだ
s/大衆/児童/
ってわけですね
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
働いて、税金を納めて、参政できなければ社会人じゃないと思うし
トピ違いですが、上記すべてを満たす本当の意味での「成人」って少ないですよね・・
ニート(無職)の存在もそうですが、各選挙の時に棄権する奴のなんと多いことか。選挙の棄権は「義務放棄」なんですよね。罰則はないですけど。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
権利ではなく？
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
国民の義務を全うした事に対して頂ける権利のはずです。
また、棄権する権利も併せ持ってるはずですので、文句を言われる筋は無いと思うのですが。
もしこれに文句を言う人がいて棄権した人に今の政治に対する責任を問う人がいるのなら、投票し
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
でも、立候補者には支持者なんていない・・・っていう意思表示ができる選挙制度になってほしいとは思います。選挙はできるだけ参加はしてますが、本当に「この人！」っていう人もいないのも事実ですから。
ただ、いまの選挙制度の中では「棄権するやつに政治批判する資格はない」っていう感じがします。
不在者投票も最近は条件が緩和されたと聞きます・・・ほんと？
なのでそれらをうまく使って可能な限り参加しないとこの国の体質は変わらないでしょうね。
政治とかに関心を持つように子供から教育（教科書とか見ても政府にコン
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:1, すばらしい洞察)
参政権だけじゃなくて被参政権もあるだろう。
「自分で変える」って選択肢すらなしに
棄権を選ぶのは卑怯以外の何ものでもないだろ。
それが嫌だったらベストではなくベターを選択するくらいのことはしろよ。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
ただ、そういうふうに言いながら政治家になった人たちは、結局古い体質に染まっていきます・・・変えるにはある程度組織だってやらないと難しいです。
一人だけでがんばってもどうにもならない・・・・てのも政治です。
民主主義は「自分が変える」ではなく「みんなで変える」じゃないと意味無いわけで・・・「自分が変える」ってひとりで変えられるのならとっくに日本は変わってると思います。
それに「自分が変える」は、一人の考えをみんなに押し付けているとも思えますね。
ただ、政治家は選挙のときだけうまくいいながら、選挙通ったらもう次
おちけつ（－１；オフトピ） (スコア:0)
○被選挙権
それと、スラド読んでる人が選挙権持ってない可能性は
そこそこ低いと思うが、被選挙権持ってない可能性は
割りとあるんじゃないか？
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
スマン、無いんだ。貧乏だから。
つーか、現実には資産で参政権を制限しているってのは本当に民主主義と言えるのかちょっと疑問。
#あ、民主主義でなく資本主義って考えればまんまか。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
投票ぐらい誰でもできますが。それすら”できない”の？”やらない”ではなくて。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
被参政権の辺りを良く読め。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
これが「ベストではなくベター」ってことじゃないの？
別にすごくも何ともないような……。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
そんなもん読んでどうするｗ 自分が誰かに投票するのに被参政権は関係ないぞ。
＃つーかこいつ、「投票でも立候補でもいいから政に関与しろ」という話だったって事を全く理解してないな？
>日本語も読めないヤツにはできないな＞投票
してほしくないが、残念ながら今の日本ではできちゃうんだよねえ…
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
本当に自分が望む道が選択肢の中にある事なんてほとんどないのは、
いくら若くても経験して知っているでしょう？
選挙もそれと同じこと。不本意ながらも「よりマシな」選択を行って、
その結果を受け入れていくしかないんですよ。
一度の選挙で「常に正しい選択がで
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
他の人が選んだ代表で俺もいいよ、て選択をしてんじゃないの？
#その他大勢についていく、て基本原則に疑問を持つようじゃ日本人失格よ、あンた
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:1)
当選して欲しくない候補にマイナス票を投じられるなら喜んで投票に行くんですが。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:2)
それは陶片追放 [hatena.ne.jp]ですね。
有権者の鬱憤晴らし以外に利点は無いように思います。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:1)
> 必要があるので
他の候補者に対するネガティブキャンペーンが跋扈するように思います。
投票にそれほど熱心でもない有権者は辟易して投票を棄権し、組織票がますます威力を発揮するようになるんじゃないでしょうか?
制度が良くない (スコア:0)
オーストラリアでは棄権すると罰金が課せられると聞いたことがありますが、もし日本でも同様に罰金を課せられた場合、罰金を払ってでも棄権します。
理由は、候補者の「名前」で投票する現行制度が気に入らないから。
名前を連呼するだけの演説カーは、迷惑以外の何者でもありません。騒音をばら撒く候補者には投票したくありません。
かと云って、「名前」で投票してもら
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
これも参政の一形態ではないでしょうか？
#で、増税やら何やらを拒否しなかったことになるのだから、
#シュリンクラップライセンスより悪質ともいえる。
Re:ヒトだけど、人じゃない (トピ違い) (スコア:0)
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
たとえ善意でも、そういう考えが子供を潰すのを良く観察するといい。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:1, 興味深い)
> 人に成ると書いて、成人と読むから、児童は社会的には一人前の人ではないと思います。
で始まっている時点で、最低で最悪。
少なくとも、この試験に子供を参加させるなら、その説明をすべき。もし、子供が嫌だといったらそれを説得する材料をもつべき。少なくとも、「いいから、つけなさい」というのは、親の横暴。法的には子供を「一人前」とは認めないかもしれないけど、人格としては認めるべき。親が目的を持って行動していたら、子供は常にそれに従わなけりゃいけないの?
j3259さんは、子供とキャッチボールで来ますか?
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:2, すばらしい洞察)
試験と言うか、実験ですが、子供に対してその内容の説明はすべきでしょうね。
でも、内容の説明を子供に説明しない、などという意見は無いように思います。
> 親が目的を持って行動していたら、子供は常にそれに従わなけりゃいけないの?
妥当な目的であれば、従わなければならない。
当たり前ですけどね。
もっとも、それが妥当であるかどうかは、子供には判断がつかない場合が多く、
親と子の関係は、他人からは見えにくいこともありますから、
実際には難しい問題ではあります。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
>当たり前ですけどね。
↑ここの部分、もう少し解説プリーズw
いつものRyo.F氏に似合わず、言葉足らずですね。
何故「従わなければなら」ず、それが「当たり前」なのか。
親の義務だと
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:1)
妥当な判断であれば、従う必要があり(妥当だから-当然)、
妥当でない判断であれば、従う必要は無い(妥当でないから-当然)。
逆に聞きたいのですが、上の意見に何か問題がありますか？
ま、これが親と子の関係で無いのなら、いろいろと問題はありますが。
人は妥当性のみに生きているわけではありませんからね。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
>上の意見に何か問題がありますか？
いえ、問題があるとは思えないから、問題は無いでしょう。
確かに妥当性を子供に判断させるのは難しい、というより、いつも子供の判断が妥当かどうか即断する場合には躊躇しますね。
#明日はPCの電源を切り子供と遊ぶか
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:1)
だけども、その返答を妥当なものであるかどうかを判断し、時には意に反する事であっても当人の為とあればやらせる、ってのが当たり前の保護者の行動だと思うのですが。
単に子供の意見だから全て容認ってのでは、保護者の責任も果たせませんよ。
基本的に躾ってのは、子供の意に反した物なんですよ。
勿論、親当人がそれなりの判断基準を得ているってのは大前提ですけど、少なくとも一般的には子供の判断には勝るもんですから。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0, すばらしい洞察)
子供ってあんたが思っているほど自己判断能力高くないぜ？
ろくに自己判断能力を身につけないうちから権利ばかり教えて義務を教えなかった結果が、今のDQNとニートの大繁殖につながったんでないのか？
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
大人ってあんたが思っているほど自己判断能力高くないぜ？
ろくに自己判断能力を身につけないうちから権利ばかり教えて義務を教えなかった結果が、今の
>ろくに
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
ほんとにDQNいっぱい作っちまったなあ…
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
自分が子供のころを思い返してみると、やっぱり子供自身の
判断能力を当てにしないほうが良いと思う。
少なくとも高校生ぐらいになるまでは。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
> 自分が子供のころを思い返してみると、やっぱり子供自身の
> 判断能力を当てにしないほうが良いと思う。
個人的には子供にないのは判断能力じゃなくて、判断材料となる
基礎知識だと思って
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
まずもって、自分がそうだし。自分が大人になるに連れて、頭がよくなったという実感がない(現在28)。それどころか、どんどん悪くなっているし、一番良かったのは、
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:2, すばらしい洞察)
判断材料になる基礎知識まで含めた全体で
「判断能力」ではないでしょうか。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
> 判断材料になる基礎知識まで含めた全体で
> 「判断能力」ではないでしょうか。
おっしゃることは良くわかりますが、
元のコメントは
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
あなたの論によれば持っていけなくはないが持つ必要もないんでは？
子供が自主的に判断してイヤだといったらそれを尊重するんでしょ？
あなどれないっすよ、最近の小学生は。
自主的に判断して校長に土下座を要求したりしますからねぇ。
Re:ヒトだけど、人じゃない (スコア:0)
すくなくとも(#723247) さんが反対しているような内容はj3259さんは言ってないし。j3259さんが親の横暴を肯定してますか？親に従えと言ってますか？
という例がでてますが、いい例ですね。あなたはなんで子供とキャッチボールするのですか？それ自体が楽しいかもしれませんが、それ以上に子供を「育てなければならない存在」だか
Re:大人に同じことをしたら (スコア:0)