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「社外サイトのアクセスは FireFox を使うべし」とでもすれば、まだ当面は2000でも現役で行けるでしょう。それでも使えなくなったら、PC-UNIX 入れて部門サーバーにでもすればいいし。
間違い。セキュリティーをサポートするツールを作って社内に公開してる。っていうか、あなたはそうかもしれないが、相手を、IE と FireFox の両方でチェックするスキルすら無い人間だと決め付けるのはどうかね? 「どっちでも動くように作るのは難しい事ではない」と思うか、思わないかだが。この辺は慣れによるんだろうけどな。
またIBM、Firefoxをサポート--社内利用を促進へ [cnet.com]という記事もあったが、あなたのおっしゃる説が正しければ、IBM は、何だって言うのか?
> 何故同じものを2つも使わなければならないのか、
元のコメントに『「社外サイトのアクセスは FireFox を使うべし」とでもすれば』って、書いてあるだろ。社外サイトで業務をする必要のある人間なら、当然それ相応のスキルもあるのだし、ブラウザなんて所詮は「読んで・選んで・クリックするだけ」だろうが。 FireFox で操作したら、全く別物のようになるとでも言うのか?
> クソ忙しいのにわざわざ2つのアプリの操作方法を覚える必要があるのか?
IE しか使えない人間なら、他が使えるのかというのもあるが、社内のイントラ専用アプリだけ使っていれば別にいいだろう。それとも、単にあなたが「私は、読んで・選んで・クリックするだけの操作も出来ません」と言っているだけの事か?
> その増えたアプリのサポートは誰がやるのか?どこの予算でやるのか?
まったく、元のコメントに『でも大半の業務アプリは FireFox でも実際には動くから』って書いてあるだろ。サポートしろとまでは言っていないぞ。慣れてる人間なら、自分で使えばいいだけさ。誰が予算つけてサポートしろって言ったのか? 相手が言ってもいない事を、言ったかのように主張して非難されるのは、本当に嫌だよな。
確かに、サポートや予算を口実に、既知の脆弱性を対策しなくていいのかと問い合わせても、対応する意思も気力も無い所があって、嫌な気分にさせられるけどな。まあ「サポート」「予算」と声高に言えば、当然対応すべき脆弱性すら放置し、危険なままでシステムの使用を社員に強いる事さえ、目先の発想では、正しいと思っている連中も居る位だから、「サポート」「予算」と言えば、IE 独自機能使いまくりのシステムなんか大威張りだろうよ。もっとも、経験上、そういうシステムは肝心の IEですら、まともに動かないでトラブる事が異様に多いけれどね。
> 多分そのコストより素直にXP入れる方が安上がりだと思いますが。
従業員5~6人の職場ならそれも成り立つかもしれないが、もし大企業って物に関わるチャンスがあったら、一度地方の工場行ってみろよ。98SE とかが業務で現役で使われているぞ。相応の投資をして買った PC だ。おいそれとは捨てられるかよ。常に全社員に最新の PC を支給し続けられると思うのか?
> #自分ひとりだけが簡単であること=みんなにとっての現実解ではないよ。
「みんな」って誰なんだよ? あなた一人じゃないのか。
それにしても、つくづく視点が短期的なよな。まあ、いいだろう。「IE6 SP1 限定」でも「IE6 SP2 限定」でも構わないから、独自機能を使いまくりで社内システム作ればいいさ。そんな物、 IE7 になったら途端に動かないだろうよ。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
もうええやん (スコア:0)
ここに群がる人はさらに使用率低いわけだし。
Re:もうええやん (スコア:2, 参考になる)
ECサイトでも、IE以外をはじくサイトも多いですよね。
(UAをごまかせば、何とかなる場合が多いけど)
使いたくなくても、使わなくてはならない時があるのが困ったところです。
# 特にMac版は、IE5で止まったままなんだよな。
Re:もうええやん (スコア:1, 興味深い)
Re:もうええやん (スコア:3, すばらしい洞察)
なんて事を言ったヤツも、多いと思う。
いや、オレじゃ無いッスよ。
Re:もうええやん (スコア:2)
「社外サイトのアクセスは FireFox を使うべし」とでもすれば、まだ当面は2000でも現役で行けるでしょう。それでも使えなくなったら、PC-UNIX 入れて部門サーバーにでもすればいいし。
Re:もうええやん (スコア:1)
一番困るのはイントラでWindows認証を使ってるやつらです。
# ActiveX使いまくって、file://??共有ファイル参照して
# 頼むからそのまま外へ出て行くのは止めてくれ
Re:もうええやん (スコア:1)
何故同じものを2つも使わなければならないのか、
クソ忙しいのにわざわざ2つのアプリの操作方法を覚える必要があるのか?
その増えたアプリのサポートは誰がやるのか?どこの予算でやるのか?
それを従業員の皆様(特に上司)に納得させられれば良いかと。
多分そのコストより素直にXP入れる方が安上がりだと思いますが。
#自分ひとりだけが簡単であること=みんなにとっての現実解ではないよ。
Re:もうええやん (スコア:1)
間違い。セキュリティーをサポートするツールを作って社内に公開してる。っていうか、あなたはそうかもしれないが、相手を、IE と FireFox の両方でチェックするスキルすら無い人間だと決め付けるのはどうかね? 「どっちでも動くように作るのは難しい事ではない」と思うか、思わないかだが。この辺は慣れによるんだろうけどな。
またIBM、Firefoxをサポート--社内利用を促進へ [cnet.com]という記事もあったが、あなたのおっしゃる説が正しければ、IBM は、何だって言うのか?
> 何故同じものを2つも使わなければならないのか、
元のコメントに『「社外サイトのアクセスは FireFox を使うべし」とでもすれば』って、書いてあるだろ。社外サイトで業務をする必要のある人間なら、当然それ相応のスキルもあるのだし、ブラウザなんて所詮は「読んで・選んで・クリックするだけ」だろうが。 FireFox で操作したら、全く別物のようになるとでも言うのか?
> クソ忙しいのにわざわざ2つのアプリの操作方法を覚える必要があるのか?
IE しか使えない人間なら、他が使えるのかというのもあるが、社内のイントラ専用アプリだけ使っていれば別にいいだろう。それとも、単にあなたが「私は、読んで・選んで・クリックするだけの操作も出来ません」と言っているだけの事か?
> その増えたアプリのサポートは誰がやるのか?どこの予算でやるのか?
まったく、元のコメントに『でも大半の業務アプリは FireFox でも実際には動くから』って書いてあるだろ。サポートしろとまでは言っていないぞ。慣れてる人間なら、自分で使えばいいだけさ。誰が予算つけてサポートしろって言ったのか? 相手が言ってもいない事を、言ったかのように主張して非難されるのは、本当に嫌だよな。
確かに、サポートや予算を口実に、既知の脆弱性を対策しなくていいのかと問い合わせても、対応する意思も気力も無い所があって、嫌な気分にさせられるけどな。まあ「サポート」「予算」と声高に言えば、当然対応すべき脆弱性すら放置し、危険なままでシステムの使用を社員に強いる事さえ、目先の発想では、正しいと思っている連中も居る位だから、「サポート」「予算」と言えば、IE 独自機能使いまくりのシステムなんか大威張りだろうよ。もっとも、経験上、そういうシステムは肝心の IEですら、まともに動かないでトラブる事が異様に多いけれどね。
> 多分そのコストより素直にXP入れる方が安上がりだと思いますが。
従業員5~6人の職場ならそれも成り立つかもしれないが、もし大企業って物に関わるチャンスがあったら、一度地方の工場行ってみろよ。98SE とかが業務で現役で使われているぞ。相応の投資をして買った PC だ。おいそれとは捨てられるかよ。常に全社員に最新の PC を支給し続けられると思うのか?
> #自分ひとりだけが簡単であること=みんなにとっての現実解ではないよ。
「みんな」って誰なんだよ? あなた一人じゃないのか。
それにしても、つくづく視点が短期的なよな。まあ、いいだろう。「IE6 SP1 限定」でも「IE6 SP2 限定」でも構わないから、独自機能を使いまくりで社内システム作ればいいさ。そんな物、 IE7 になったら途端に動かないだろうよ。
Re:もうええやん (スコア:0)
>相応の投資をして買った PC だ。おいそれとは捨てられるかよ。
>常に全社員に最新の PC を支給し続けられると思うのか?
これが、現実なんだよね。M$ 関連の人は、昔のことで今の話じゃない
ような言い方をするが、Windows98とかまだ普通に使われてるのが現実
の話だったりします。
Re:もうええやん (スコア:0)
維持費用という概念を会計に導入する事をオススメする。
あと入れ替えによる効率向上のリターンとか。
Re:もうええやん (スコア:0)
なかにはまだMS-DOSのシステムも。
いいかげんリプレースするように言ってるんですがねぇ
#さすがにAC
Re:もうええやん (スコア:1)
効率"向上分"と比較するんですよ?
#
入替えていただくと、当方としては非常に喜ばしいことですが。
Re:もうええやん (スコア:0)
価格.comに仕掛けられた悪意のあるコードが、IE向けではなくFirefox1.0.3以下向けだったら大量の被害者が出たでしょうね。
IEは修正アップデートが浸透していたからアンチウイ
Re:もうええやん (スコア:1, すばらしい洞察)
いや、単純に「IEが○○(←ここに適当に汚い言葉を入れる)だからIEは危険」って訳じゃないんですよ。
(Windowsの場合)OSと深く結びついていたり、Web上のActiveXなどで様々なことがごにょごにょできてしまうから、(他ブラウザと比べて)危険なわけで。
高機能ゆえのトレードオフとしてセキュリティを失ってるだけなんです。
それゆえ、仮にIEと同程度にバグを含むブラウザと比較してIEは圧倒的に危険です。
# バグのないソフトなどない。という真理を思い出してください。
# ならば影響範囲はブラウザ内で出来るだけ閉じていたほうが、、
>アップデートもせず使い続けるユーザの多かったFirefox
もしかしてもしかしたらなんですが、IEのほうが無認識なまま使ってるユーザーが多い分、アップデートしてない割合が多くないですか?
いやソースは無いので推測なのですが。
Re:もうええやん (スコア:0)
Re:もうええやん (スコア:0)
セキュリティなんていうのは常に変動しているものです。
ありえない仮定の話など、セキュリティの世界では無意味です。
Firefoxが、マイナーであり、それゆえにセキュリティ上のリスクが低いのは、厳然とした事実です。
実用性のある選択肢の中で最もリスクの低いものを常に選ぶのが常識です。
>IEは修正アップデートが浸透していたからアンチウイルス
Re:もうええやん (スコア:1)
セキュリティ意識のあるユーザの場合 Firefox>IE
(理由:IEとOSとの結合性が強すぎるため、IEの穴⇒OSの穴になり易い)
セキュリティ意識のないユーザの場合 IE>Firefox
(理由:IEの穴はOSの自動更新でふさがれる可能性が結構ある、Firefoxの穴は右上の赤!(の意味)に気づかない限り修正されない、かつ赤!が出るのが非常に遅れた実績?(1.0.3)がある)
な気がします。
#なんで素人に対してむやみにFirefoxを布教するのは危険な気がします。
#セキュリティ意識もいっしょに広めるのが最善なのは間違いないんですが。
Re:もうええやん (スコア:1, 興味深い)
JavaのSandBoxですら破れるバグがあったことを思い出してみる。
# 組み合わせでどうとでもなるんじゃねえかな
> 無認識なまま使ってるユーザー
に対しても[無意識でおっけー]にするため、WindowsXP SP2で自動更新がdefault有効になりました。
2000以前とかになると話が変わるけど、少なくともそこら辺の人たちは被害に遭う確率はぐっと減ってるのでは。
Re:もうええやん (スコア:0)
こういう御託をよく聞きますが、どのように危険なんでしょうか?
それは現在でも危険なんでしょうか?
先日のFirefoxのように、WWWを開いて、どこでもクリックしたら好き勝手にインストールされてしまう脆弱性よりも危険なんでしょうか。
いつまでも昔の脆弱性でネチネチと責めるって、あの国の反日運動みたいで好きになれませんね。
>それゆえ、仮にIEと同程度にバグを含むブラウザと比較してIEは圧倒的に危険です
Re:もうええやん (スコア:0)
同じぐらい危険です。
>いつまでも昔の脆弱性でネチネチと責めるって、あの国の反日運動みたいで好きになれませんね。
その通りですね。ですから修正済みのFirefoxと比べても意味がないですね。
>同程度にっていいますが、同程度じゃないんですけど。
>IE以上に危険な脆弱性をボロボロ出しても、IEより安全と考えるのが不思議なんですよ。
「IE以上」のを「ボロボロ」出してますか?
具体的な数値をお願いし
Re:もうええやん (スコア:0)
入門書でも読んで下さい。
>それは現在でも危険なんでしょうか?
M$ IE の欠陥って修正したはずなのに、何度も復活してるんですよ。
Re:もうええやん (スコア:0)
>って、ことで
何度もってほど復活はしていないし、前に修正した脆弱性が復活したのはMozillaも一緒。
結局まともな理由もなく批判してるだけか。
#なんの入門書を読めって言ってるんだか。
#ばか?
Re:もうええやん (スコア:0)
同じぐらいじゃないでしょう。
セキュリティ専門会社の評価では5段階の最高レベルでしたよ。
勝手にあなたが同じくらいだと低く思ってるだけですね。
>「IE以上」のを「ボロボロ」出してますか?
> 具体的な数値をお願いします。
> それと「昔の脆弱性」はあなたのおっしゃる通り意味がないのでしょう?未知の脆弱性の話ですよね、もちろん。
未知の脆弱性で話をしているのはFirefoxを手放しで支持しているあなた方でしょう。
最近の公表数で言えば、その差は明らかですよ。
http://www.mozilla-japan.org/projects/security/known-vul
Re:もうええやん (スコア:0)
M$ ってセキュリティホールを隠していて公開しないからな。
発見者が放置できずに公表するってことが多いんだよな。
公表できないものが多いから放置してるのかな?
Re:もうええやん (スコア:0)
>どうしても IE でないと動かないガチガチの奴だけIEで
>アクセスするというのは、現実的な解に成り得ると思いますね
従業員規模と社員のレベルにもよると思いますが、
そこそこの大きさの会社では現実的な解にはなり得ない気がしま
Re:もうええやん (スコア:0)