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text/enriched [ring.gr.jp] って微妙に使えなくないですか?
基本的には「色」「フォント」「大きさ」「太字」「斜体」「下線」をいじれる程度 (他は桁寄せくらい?) なので、ちょっと装飾/強調したい程度ならいいでしょうが、それなりの文章を書こうとするとできれば箇条書きとか表形式も欲しくなってきます。 まあ箇条書きの方は手作業でどうとでも書けますし、それ以上の表現がやりたければ添付ファイルでどうぞ、なのかも知れませんが。
何より致命的と思えるのは、折角 RFC 化されているのに、広く実装されていないようにみえることです。 数年前にいくつかの MUA で試してみたことがあるのですが、フルセットを実装しているものが見つからなかったような記憶があります (Mozilla Mail の実装はサブセットだったと思う。今は違うかも)。
だったりしないんですかね。Outlook 的には。
これはわたしも常日頃考えていますが、そのためにはまず RFC1468 を改訂する必要があるでしょうね。
国際的には UTF-8 にするのがよさそうですが、通常の日本語文章だとバイト数が増えてしまうのが少し難点かも (ひらがな、カタカナが3バイトなので)。日本語だと UTF-16 の方が効率がいいという意見もあるかもしれません。
まずは 「日本語メールの Unicode 化」について議論する気運を盛り上げていくことが必要だと思います。こういうのはどうやってすすめたらいいんでしょうか……。
スジとしてはそうです。でも、この RFC があったからこそ、今でも ISO-2022-JP (および ISO-2022-JP-2) が主流になっている、という状態を考えると「UTF-8 も許容する」と改訂してもよいのではないかと。
とくに、「土吉」 (U+20BB7) が含まれる Extension-B までを網羅するフォントを作成するのは並大抵のことでは済まないと思います。
> まずは 「日本語メールの Unicode 化」について議論する気運を盛り上げていくことが必要だと思います。こういうのはどうやってすすめたらいいんでしょうか……。
メールは相手があっての話な
改行コードも選べないWindowsのメモ帳がマトモなテキストエディタと言えるもんか。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
リッチテキスト = HTML (スコア:0)
今でもHTMLを毛嫌いする人はどのくらいだろう。
漏れもその一人だが。
Re:リッチテキスト = HTML (スコア:3, 参考になる)
外部のサイトに画像とかを取りに行ったりとか
テキスト形式にしても実質的に変わらないのにHTMLになってたりとか
そういうところが嫌い
も一つおまけに
HTMLで文書の整形って考え持ってるメーラーの作りも嫌い
やっぱ物理タグで書式を整えるのは読む人に優しくないですよ
書く人は論理タグで文字列に意味を持たせて
読むときに俺様専用CSS強制反映できれいな書式に整形ってのが理想的だし
メーラーの作りがそういう前提であるのが望ましい
まぁ最初にHTMLメールを実装した人は
郵便受けに趣味の悪いチラシを投げ込むような使い方しか考えてなかったんでしょうけど
HTMLメール (スコア:2, すばらしい洞察)
メールは常に静的であるべきだと思います。
# ハートマークが使える点は好きなんですけどね♥ <HTMLメール
Re:リッチテキスト = RTF (スコア:0)
Re:リッチテキスト = RTF (スコア:1)
Re:リッチテキスト = RTF (スコア:2, 興味深い)
text/enriched [ring.gr.jp] って微妙に使えなくないですか?
基本的には「色」「フォント」「大きさ」「太字」「斜体」「下線」をいじれる程度 (他は桁寄せくらい?) なので、ちょっと装飾/強調したい程度ならいいでしょうが、それなりの文章を書こうとするとできれば箇条書きとか表形式も欲しくなってきます。 まあ箇条書きの方は手作業でどうとでも書けますし、それ以上の表現がやりたければ添付ファイルでどうぞ、なのかも知れませんが。
何より致命的と思えるのは、折角 RFC 化されているのに、広く実装されていないようにみえることです。 数年前にいくつかの MUA で試してみたことがあるのですが、フルセットを実装しているものが見つからなかったような記憶があります (Mozilla Mail の実装はサブセットだったと思う。今は違うかも)。
Re:リッチテキスト = RTF (スコア:1)
Re:リッチテキスト = RTF (スコア:1)
Re:リッチテキスト = HTML (スコア:0)
そろそろメールも日本ローカルのJISなんて使ってないでUnicode化してほしい。
UTF-8化 (スコア:1)
これはわたしも常日頃考えていますが、そのためにはまず RFC1468 [ietf.org] を改訂する必要があるでしょうね。
メールではしご高(高島屋)や土吉 (吉野屋)が使いたいという人は多いでしょうし、なによりハートマークが使えるのはキラーアイテムな気もする:-)
国際的には UTF-8 にするのがよさそうですが、通常の日本語文章だとバイト数が増えてしまうのが少し難点かも (ひらがな、カタカナが3バイトなので)。日本語だと UTF-16 の方が効率がいいという意見もあるかもしれません。
まずは 「日本語メールの Unicode 化」について議論する気運を盛り上げていくことが必要だと思います。こういうのはどうやってすすめたらいいんでしょうか……。
Re:UTF-8化 (スコア:1)
あるので、UTF-8 を base64 (欧米言語の人は quoted-printable も可)
で書くしかないでしょう。 署名の中に丸数字を使うなどして、常に Unicode の利用を正当化
するのが良いのではないでしょうか。
Re:UTF-8化 (スコア:1)
スジとしてはそうです。でも、この RFC があったからこそ、今でも ISO-2022-JP (および ISO-2022-JP-2) が主流になっている、という状態を考えると「UTF-8 も許容する」と改訂してもよいのではないかと。
>UTF-8 を base64 (欧米言語の人は quoted-printable も可) で書くしかないでしょう。
なるほど。7bit 目を落とすサーバ対策にはそうするしかないでしょうか。もはや 8bit クリーンじゃないサーバは少数派だろうと思っていますが。
>署名の中に丸数字を使うなどして、
ぜったいに「丸数字は機種依存文字だ」とケチを付ける人が出てきますね~~。まだハートマークをいっぱい署名に入れる方がいいかもしれません:-)
正当化するなら、Unicode でしか表現できない文字を使った屋号 (ハシゴ高・土吉・難しい「辺」など) を使う方がスジは通るでしょうね。
Re:UTF-8化 (スコア:1)
規格上は改訂を待つまでもなく UTF-8 でメールが書ける、という
ことでもあり、また実態として UTF-8 でメールを書いても意外と
苦情は来ません。
1998年の IMC勧告 [imc.org]を尊重しているベンダが多い、
ということでしょうかね。(勧告の要旨: 1999年以降に作成または
改訂されるメーラは UTF-8 を扱えなければならない。)
Re:UTF-8化 (スコア:0)
これに対応しているソフト [securehtml.jp]ってあまり見たことない気がする。
Re:UTF-8化 (スコア:1)
いちおうメール用として策定されたらしいですが、UTF-7 のエンコーディングが OS 側に実装されてない場合がある (Mac OS 9/X はない) のが問題でしょう。MUA が個々に UTF-7 を実装してもいいですが、そうすると実装の違いが出てきて混乱しそうですし。
むしろ 8bit を通さない MTA やゲートウェイをどうにかした方がいいと思います。現在、どれぐらい残っているんでしょう??
Re:UTF-8化 (スコア:0)
とくに、「土吉」 (U+20BB7) が含まれる Extension-B までを網羅するフォントを作成するのは並大抵のことでは済まないと思います。
> まずは 「日本語メールの Unicode 化」について議論する気運を盛り上げていくことが必要だと思います。こういうのはどうやってすすめたらいいんでしょうか……。
メールは相手があっての話な
Re:UTF-8化 (スコア:1)
norimu
Re:UTF-8化 (スコア:0)
改行コードも選べないWindowsのメモ帳がマトモなテキストエディタと言えるもんか。
あれは「メモ帳」なんだってば。
Re:UTF-8化 (スコア:1)
Aprotool TM Editor [vector.co.jp] というのがあります。
まあ、本気で探した訳じゃないので、もっと色々あるでしょう。
あとは Eclipse [eclipse.org] とか。
Re:UTF-8化 (スコア:1)
日本の携帯電話はけっこう対応しているようですよ。
FOMA は、UTF-8 なウェブページを見られます。UTF-8 なメールを受け取れるかどうかは未調査……。
ボーダフォンは、なんとスーパーメール対応端末 (V5 シリーズ) 以上なら UTF-8 メールを受信できます。当然 V3G も対応。
ezweb については、WAP 2.0 対応端末なら UTF-8 なページを見られたはず (うろ覚え) ですが、メールについては未調査です。