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今のところ中国人の流入を免れているゲームの特徴(らしきもの) ・運営側がアイテムを販売する ・経験値稼ぎが存在しない、あるいは楽しいゲームプレイの範疇(ボードゲーム、ゴルフゲームなど) ・レアアイテムが存在しない ・アイテム所持(数、重量)制限が厳しい、アイテムが消耗する、キャラクターの維持が面倒 他にもあるだろうか？
っ 間で tcpdump を動かしながら普通にクライアントを操作
プログラムをクラックする必要なしに大抵の情報はこれで取れたりしますが。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪になるの (スコア:0)
実際のところ、こういうことは既に以前からかなりやられてる気がするのだが…
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:4, 参考になる)
今回の事件の背景は実感が湧かないかもしれませんね。
今回の場合、制限を回避した事が問題なのでなくて
制限を回避したユーザがやっている事が業務妨害に当たり、
その直接的な手助け(でも罪状は幇助では無いんですね)をしたというのが逮捕の理由だと思います。
電子計算機損壊等業務妨害とあるので、
BOT(自動操縦プログラム)の行っている通信がサーバや回線に過剰に負荷をかけていた、
という事も加味されているのではないで
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0, 余計なもの)
#リネージュじゃないけど名前表示が赤くて街に入れない
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
活動停止できますから..まぁただ護衛がつくだけかもしれず(笑
BOT等完全自動化ツールのまずいところは
1.基本的に閉じた、しかも供給過剰な経済なので、インフレ方向に進みやすいのがさらにインフレとなる要因になる
2.ゲーム中の特定アイテム独占などに走りやすい
これをシステム的に防ぐには..
1.レアアイテム等に偏ったゲームバランスにしない
(見た目のみのレアアイテム以外出さない等)
2.レアアイテムは敵が落とすのでなく、クエスト&イベントなどで手に入れる物のみとする
3.特定武器を敵が落とすのであれば、同様の武器をNPCにて高額で販売し、アイテム価値の上限をつける
4.いっそのこと、メーカ側でRMT販売してしまう
5.嗜好品系の高額販売など回収手段をもうける。
ただし、他人に自慢できるようにし、Playerの購買心を煽るようにすることを忘れずに
6.いっそのこと日給制にしてしまう(苦笑)
等でしょうかねぇ～
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:3, すばらしい洞察)
「自動操縦ができてしまう程度のこと」なわけで、
仮にBOTがいなかったとしても、
わざわざ人間がやる類の遊びなのかと、若干疑問に思ったりはします。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1, すばらしい洞察)
単に敵を倒し続けるだけならオンラインにする必要なんてありませんし、
ゲーム中に死ぬほどハマってしまうユーザもいないでしょう。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1)
>「自動操縦ができてしまう程度のこと」なわけで、
>仮にBOTがいなかったとしても、
>わざわざ人間がやる類の遊びなのかと、若干疑問に思ったりはします。
これ、度々見る意見ですけど
パズルやスポーツ系のゲームやってると
そういう風に切り捨てられちゃうと悲しいんですよね。
いや、もちろんMMORPGとしてどうなんだ、って視点は
あってもいいと思うんですけど。
たとえBOTでより効率的かつ自動でできることであっても
その過程を楽しむこと自体はおかしくないんじゃないかと。
むしろおかしいのは、その過程が単なる作業で時間稼ぎでしかない
という認識でしょうね。
お金集めじゃなくてイベントなりクエストなりが目的なら
そもそもBOTを動かす意味なんて無いわけですから。
エロゲーを買って途中の文章は読まずに飛ばして
絵だけ手に入れてる人がいる、って時に
「読み飛ばすことができるゲームはおかしい」ってよりは
「読みたくなる文章（ストーリー）がないのがイカンのだ」
あるいは
「これくらいのものも読むこらえ性が無いのか最近の若い者は」
ってトコでしょうか（苦笑）。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
> その過程を楽しむこと自体はおかしくないんじゃないかと。
賛成。趣味では課程を楽しみたいな。
効率だけ考えると音楽とかだってそうですよ。
譜面を正確に演奏するだけならbotの方が効率的。
でもそうじゃないと思う。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
早いから？
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1, すばらしい洞察)
それ以外もある場合が多いですね
お金稼ぎとしてはBOTで間に合うけど、ほかの事は無理みたいな
ただ、お金稼ぎをBOT程度にしてないと言うことは
簡単な作業で稼げなくすると言う意味です
そしてそれは、そのゲームの初心者はまずお金を稼ぎ難くなると言うことに直結します。
これは新規参入者を排除すると言うことに等しいと言うことです
無論この手のBOTでの方法は得てして低収入なのですが、24時間365日稼働していることに問題があるのです
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
チェスと5*5囲碁は人間がやる類の遊びじゃないってことだねｗ
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1)
少し、そう思います。
機械に勝ち目がないなら機械にやらせとけ、と。
ただ、チェスのようにシンプルな（機械にとって扱いやすい）ルールを持つものはともかく、
MMORPGみたいなものは、もう少し複雑であってもいいと思うんですよ。「BOTに勝ち目がない」のは仕組みがシンプルすぎるからではないかと。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
(中国人に)作業を外注してしまう、ってことがこのツリーで議論されていることですが、
ゲームメーカー諸氏には、「隅から隅までプレイする意義がある」ゲームを開発してほしいものです
今のところ中国人の流入を免れているゲームの特徴(らしきもの)
・運営側がアイテム
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1)
そういう考えだと、たいていのスポーツやらゲームは
プロには勝てないんだからプロにやらせとけ。
ってことになりません？
そもそもRPG系のオンラインゲームは、金、アイテムを集めるのだけが勝ちではないと思います。
>MMORPGみたいなものは、もう少し複雑であってもいいと思うんですよ。
>「BOTに勝ち目がない」のは仕組みがシンプルすぎるからではないかと。
BOTの入力部分がディスプレイをカメラなどで撮影したものであれば、人間も十分太刀打ち可能だと思いますよ。
BOTってのは大半が、プログラムをクラックして、本来プレイヤーが入手できない情報を元に動作してるのではないのでしょうか？
＃このへんよく知らないのですが、どうなんでしょう？ ＞ 詳しい人々
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
趣味なんだから。決して意味がないとは思わない。
中国人にしろBOTにしろ、24時間(プログラムなら当然だし、中国人なら交代制)ゲームに居て、
不自然なほどアイテムを入手し、ゲームバランスを破壊するから問題ということなのでしょう。
(ワールドシミュレーターなので、ゲーム内のパワーバランス、市場がゲームそのものの存在価値自体に影響を与えます)
legitなプレーヤーが入手できない情報を入手できるといっ
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1, 興味深い)
逆に、中身入りの中国の方はほとんどいません。
チャットで話しかけると簡単な受け答えを、さらにGMからの呼びかけにも返事をしたりするようです。
日々進化しているようですね。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
っ 間で tcpdump を動かしながら普通にクライアントを操作
プログラムをクラックする必要なしに大抵の情報はこれで取れたりしますが。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
"いかに外乱に耐えられるBOTを組むか"
が焦点になってました。
まるで劇中劇ですが、ゲームという舞台を楽しむ方法は
サービス提供者の望む方向ばかりではないと思います。
まぁ、おかげでGMとさんざケンカもしましたけどね。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:2, 興味深い)
仕事が終わって帰ってきたときに、朝仕掛けておいたBOTが
まだ無事元気に動いていたときの感覚は、かつてのPSゲーム
カルネージハートやパンドラプロジェクトに通じるものがありました。
他人がアイテムを得るために汗水たらしてがんばっているのに、
自分はそれを知恵で解決したような錯覚を得たりして非常に楽しかった覚えがあります。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
> 「自動操縦ができてしまう程度のこと」なわけで、
> 仮にBOTがいなかったとしても、
> わざわざ人間がやる類の遊びなのかと、若干疑問に思ったりはします。
コンピュータに出来てしまう程度のことは人間の遊
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
「苦労をせずに楽しみだけ享受しようと思うな」なんて言う人も居るけど、実社
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1)
プログラムである人形遣いは、「ネットの海で発生した知的生命体」と称して「一生命体として政治的亡命を希望する」とか言ってたな。
http://www10.plala.or.jp/audio_interior/matrix.htm
BOT禁止？ドラえもんとかも駄目なの？
人権無視？ドラえもんはロボットだから人権が無いって？
素子（人間）と融合した人形遣い（BOT）には人権あるのだろうか？
国外アクセス禁止って、外人はエイリアンだからBOT扱い？え？そう言う理由じゃない？
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1)
(nethackのように)持ち物に重量制限をつけたり、レベルが上がりすぎると意味がなくなったりする仕様にすれば、BOTなんて使わなくなるんじゃない？
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:1, 参考になる)
> レベルが上がりすぎると意味がなくなったりする
> 仕様にすれば、BOTなんて使わなくなるんじゃない？
レベルはともかく、持ち物の方は、重量目いっぱいまでアイテム拾うと町に帰ってNPCの店で売り払い、回復アイテムを購入して再び狩場にGOするBOTが存在するような某MMORPGもあるんですよねぇ＞＜
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
多くの場合、蓄財は運営側の推奨するプレイスタイルではないはず。
アカウントハック→分散させるだけかな？
一定期間ごとに高額アイテムが移動できなくなる、とか。
自分では使える＆他人に自慢は出来る、って事で。
NPCに買い取らせる事が出来てもいいかも。
Re:海外からのアクセス制限を回避にするのが犯罪にな (スコア:0)
＃とっくに引退したのでAC