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日本は開国しても、大日本帝国として自前の戦力とか保持して、 独立してたけど、DOS-V,OADG路線は、首根っこ抑えられちゃったので、 その分類は正しくないかも。DOS-V,OADG路線でもBTRON仕様OS普及とか だったらまだ良いのかもしれないけど。
TRON思想の大半は夢破れましたが,
むしろ、時代がやっとTRONの思想に追いついて来たような気がするんですが。
コンピュータの形はいかにもコンピュータというものはなくなって、コンピュータはどんどん見えなくなる。要するに今のパソコンをはじめとするコンピュータという形態は主流でなくなり、あらゆるモノの中にコンピュータが入っていく。
手元にある、TRONWARE Vol.28(奥付は1994年8月10日)に載っている、TRONプロジェクト10周年を記念して行われた、プロジェクトリーダーの講演の中の一文です。
残念ながらパソコンはパソコンとして未だ存在していますが、携帯電話をコンピュータとして認識している人はいないと思います。そういう意味では正しく未来を予測していたといっていいでしょう。
歴史に「もし」は禁句ですが、あの当時TRONプロジェクトが正しく評価されていれば、今とは違った未来を見せてくれたのではないか…と夢想してしまいます。
ちなみに何でこの号を持っているかというと、1B/V1の体験版が付いてきたからです。GUIなマルチタスクOSが、特長的な「実身・仮身モデル」も含めFD1枚で動く、というのは驚異的でした。
1994年ということは、巷はWin3.1とDOSが主流という時代ですね。
そして,その組み込み分野でのITORNのシェア(SONYのビデオデッキなど)は半端なものじゃありません。でも,ITRON Poweredなんて書いてはないですよね。 そこが成功のポイントだったんじゃないでしょうか。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
今だからこそ言える (スコア:2, 興味深い)
涙が出そうになる一言だ。
通常公の場で表彰直後にコレはない。
数々の苦汁を舐めさせられたからこそ、この一言が出るのだろう。
ここ [odn.ne.jp]に一部のその一部の情報をかいま見ることが出来る。
>89年4月、USTR(合衆国通商代表部)は日米貿易障壁として、
>半導体や電気通信(携帯電話)などとともにTRONを取り上げ、
>合衆国のメーカーの日本市場参入を阻害するものだ、と批判。
ここからスタートした妨害が、どれほどプロジェクトに対して影響を及
ぼしたのか。
当時の両方の関係者は今どう思ってるのだろうか。
ともあれ、おめでとうございます。
今後のさらなるご発展を期待しております。
//
wai2pulser
Re:今だからこそ言える (スコア:3, 参考になる)
へのTRON導入が阻止された、とされる件ですよね。
ワタシはそもそもそのあたりが「???」なんですよ。
まだ規格が固まりきってない未完成品であったTRONを教育現場
に投入すれば将来的に厄介ごとを引き起こすことは目に見えて
ますし、当時それなりに充実しつつあったソフト資産の放棄を
意味する新OS導入はそもそも現場自体が嫌うでしょう。
これまでのソフト資産をいっぺんに置き換えることの可能な補
助金を国が出すか、これは出さないと断言してもいいでしょう。
そもそも置き換えるソフトの存在すら未知数の状態というのも
あります。
どうも先走って大風呂敷を広げすぎ、バブルな期待が破れた途
端にあっという間に萎んだだけという印象。
それなりに完成してきた現在は、やはりそれなりに活用が進んで
るようですが当時の状況では最初から無理のある期待が破れただ
けのように思います。
もちろん「外圧」はあったわけですがなくてもあの時点ではブレ
イクする要素はないでしょう。
Re:今だからこそ言える (スコア:2, すばらしい洞察)
> に投入すれば将来的に厄介ごとを引き起こすことは目に見えて
> ますし、
そのとおりかもしれません。
が、だったら、外圧などに頼らず、正々堂々とその理由を明らかにして TRON を導入しない旨宣言すればよかったはずです。そうしなかったから、今いろいろ言われているのですよね。
無茶な外圧はきちんと断る。国内問題は国内でハッキリかたをつける。こういう当たり前のことをしないから、禍根を残すことになるわけです。
Re:今だからこそ言える (スコア:1)
けで実際は外圧に負けたんだろう」という論調だったわけです。
正直「大人げないなー」というのが当時の印象でした。
あの当時のTRONを取り巻く(TRON自体の問題も含めて)様々な問
題点の中でやはり「外圧」が一番わかりやすいモノだったので
騒がれただけ、という所じゃないですかね。
内憂よりは外患のほうが失敗原因としては外聞がいい、と書い
てしまうとフレームの元になってしまうでしょうか…
尊皇攘夷派のTRON (スコア:2)
尊皇攘夷派のTRON
開国派のDOS-V,OADG...
守旧派のPC98
って,おもいっきりわかり易い分類なんで,やはり
「ひとまず開国が正解でしょ?」
って考え方が多数派だったんではないかと思います。
私もトータルではそうだったし。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:その分類はちょっと (スコア:0)
日本は開国しても、大日本帝国として自前の戦力とか保持して、 独立してたけど、DOS-V,OADG路線は、首根っこ抑えられちゃったので、 その分類は正しくないかも。DOS-V,OADG路線でもBTRON仕様OS普及とか だったらまだ良いのかもしれないけど。
Re:まあ,20世紀の話しだし。 (スコア:2)
これは当時の戦略として,正しいと思うわけです。
んで。それから待っていたのは,際限の無い戦線拡大と消耗戦ですが・・・ あ。まだ戦ってる最中かな。
そのかわりに,国際化についてのプレゼンスとか保持できたり,インターネットに出遅れずに済んだり,オープンソース他に貢献したり。で,差し引きすれば,独自OS路線よりはマシだった。
まあでも,ここまでは20世紀の話し。
独自OS路線をとるなら,今こそチャンスだと思う。
その後のインターネットの普及でOSによる差別化は――不当競争行為を除けば――難しくなった。おそらくEUは,本気でLinux路線にシフトする。独自路線のデメリットも,今なら少ない。
今度は,どうする?
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:まあ,20世紀の話しだし。 (スコア:1)
非PC化への流れが本格的になってきたところ。
今こそチャンスだ!
CPUの貧弱だった昔に出したTipoは失敗したが、今度は違う。
PC並の事ができる、PDAだって作れる。
未だにPocketPCでも、Palmでもまともにワープロが使えるものは
出てない。
# PocketPCは、OLEが少なかったり、グラフが作れなかったり
# Palmは、見るのがやっと
iモードで普及したインターネットも、携帯の表現能力の低さから
ユーザはさらなる表現能力の高い端末を求め始めている。
# まだ時間はかかるだろうけど。
さらにさらに、進む電子政府の構想。しかし、多くの人は
便利さを教授できる環境にない。そこで・・・
てなとこですかね。
Re:今だからこそ言える (スコア:0)
官に期待するほうがバカってことでしょうか。
私がTRONが嫌いなのは (スコア:2, 興味深い)
悪い意味での『ヲタク』な臭いがプンプンしてて、 とても好感は持てなかった。
コンピュータに疎い一般人をたぶらかす山師にしか見えなかった。
私の周りの技術者集団にも、同じ感想を言っている人がたくさんいた。
氏のパーソナリティーが原因で、国内では他の『ヲタ』から 攻撃を受けたんじゃないかなぁ…。
わかるような気もするけれど (スコア:1)
Re:私がTRONが嫌いなのは (スコア:1)
私と逆だ。^_^;『ヲタク』な臭いがプンプンして、すごく好きな人です。
実際にお会いしたことがないので、残念ですが。
>コンピュータに疎い一般人をたぶらかす山師にしか見えなかった。
TRON構想を発表した段階ではそう見えたかも知れないけど、ああいった
ビジョンを出せたことがすごいと思います。「TRONからの発想」とか
いう本でしたっけ?当時は荒唐無稽だと思ったけど、今だったらどうだろ
うか?
実はその本の内容、ほとんど憶えてないんですけど…というのは
突っ込まれる前に白状しておきます。^_^;
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:私がTRONが嫌いなのは (スコア:0)
Re:今だからこそ言える (スコア:2, 参考になる)
そして,その組み込み分野でのITORNのシェア(SONYのビデオデッキなど)は半端なものじゃありません。でも,ITRON Poweredなんて書いてはないですよね。
そこが成功のポイントだったんじゃないでしょうか。
あと,産学協同プロジェクトのなかでも,これほど国や政府が無関心だったものもなかったような気がします。
しかし,「本当によろこんでいいものだろうか?」
小生は過去にTRONで卒論を書いている手前,非常に喜ばしいのですが(誰も知らなかったのが印象的でした),TRONプロジェクトとして名誉より実を取りたい気もします。
Re:今だからこそ言える (スコア:1)
文庫化された『痛快!コンピュータ学』に、
「今さら国産OSでもあるまい」といってTRON潰しに加担なさった
御仁がいる旨の記述があったんですが、これ、どういう方が、
どういう文脈の中でおっしゃったことなんでしょう?
国産OSって言われ方自体、昔読んだ『TRONからの発想』
の読後感から違和感を覚えていた者として、
非常に気になります。
ひょっとすると有名な話なのかもしれませんが、
私は不勉強で存じ上げなかったものですから。
さしつかえなければ、よろしくお願いします。
世界人類が平和ボケでありますように
詳しい内容は (スコア:1)
AERAの'2000 7/17 増大号に
『ソフトバンク 連載最終回「虚王 孫正義」トロン潰しの真相』
という記事があったので、そのあたりをキーに検索してみると、
ある程度の内容が分かるかも知れません。
Re:詳しい内容は (スコア:1)
世界人類が平和ボケでありますように
そうかなぁ (スコア:1)
むしろ、時代がやっとTRONの思想に追いついて来たような気がするんですが。
手元にある、TRONWARE Vol.28(奥付は1994年8月10日)に載っている、TRONプロジェクト10周年を記念して行われた、プロジェクトリーダーの講演の中の一文です。
残念ながらパソコンはパソコンとして未だ存在していますが、携帯電話をコンピュータとして認識している人はいないと思います。そういう意味では正しく未来を予測していたといっていいでしょう。
歴史に「もし」は禁句ですが、あの当時TRONプロジェクトが正しく評価されていれば、今とは違った未来を見せてくれたのではないか…と夢想してしまいます。
ちなみに何でこの号を持っているかというと、1B/V1の体験版が付いてきたからです。GUIなマルチタスクOSが、特長的な「実身・仮身モデル」も含めFD1枚で動く、というのは驚異的でした。
1994年ということは、巷はWin3.1とDOSが主流という時代ですね。
Re:そうかなぁ (スコア:2, 興味深い)
「いないか?」と問われれば、ここら界隈には一杯いると思います(^^;
つまり、いてもいい(妨げる理由は無い)じゃん、という。
そういう対極の考えかたの「おかげ」で、(windowsはともかくとして)確かにunixは、育ったわけですよね。
で、TRONの人たちを責めるのはお門違いなのかも知れない(違わないかも知れない:-P)ですが、
B-TRONのアレ、開発環境が弱すぎるような気しかしないのは、俺だけでしょうか?
あれだけ立派なGUIが有るのに、Cかぃ?と…(T_T)
作って地獄と言われた十年前のレベルじゃないかっていうか。
#Cocoa [big.or.jp]の話なんかを読むと、十年で遠くに来たもんだなあと思います。(NeXTは昔から有るぞ、という話は置いといて…)
できあいの物を作ってどう配置するか、という話題も大事ですが、
じゃあそれを作るのはどう(いかに楽に)やるんだ?という心配も
解決していかないとならないはずなんだよね、発展するためには。
おふとぴ:
それにしてもCho-Wiki [sourceforge.net]での議論って、妙(?)に面白いものが多いような…
オフトピかも知れませんが (スコア:0)
2chのプログラム板じゃないんだから...
Re:オフトピかも知れませんが (スコア:1)
全部でないとしても、数割は、ってとこじゃないですかね。
どの言語使えるかで結構キますよね。
それにCって言語がまた「象徴的」であるわけで…
Re:そうかなぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ,時代が追いついたと言えばそうなんですが,
「坂村氏の意見ではなく,あたかもゲイツやジョブスの革新的な出来事」として捉えられているのが,「夢やぶれた」ということで。
BTRONは当時としても,貧弱な開発環境(現在も変わってませんが),泥臭いインターフェイス,
「わしだったらこうするのに~」というツッコミどころが満載。 実身・仮身マネジャもとい,ファイルシステムも貧弱だったし。
むしろ,いまのようにITRONの上にGUIとしてのBTRONが乗っかってるほうが理想的。
とはいえ,eTRONなど,いまでも坂村イズムは健在です。
とりあえず,商取引をeTRONで統一してくれればなあ,とは思っていますが。かなりの経済効果が見込める気がします。
「経済障壁だ!」と海外にいわれても
「だったらおまえらも使えよ」
といえるような段階まできてますし。
これからも,一般消費者に知られることなく,システム部分での普及を進め,うざったい部分はWindowsやMacに分野開拓させとけば,5年後にはかなりの商品がTRONになっていると思うのですが,いかがでしょうか。
Re:そうかなぁ (スコア:1)
同意。
使う人に意識されないことがコンピュータの大切なあり方のひとつなんでしょうね。
Re:今だからこそ言える (スコア:1)
この受賞を期に、携帯電話の電源投入時の画面に「Powerd by ITRON」の文字くらい入れてくれも良いのでは?>携帯電話キャリア各社
# そう言えば、TRONハウス(TRON電脳住宅)はどうなったのだろうか?
# 小学生の頃、これに胸躍らせていたのだが…。
Re:TRONハウス! (スコア:0)
その中の一部分を担当していた者です。
住宅展示場にあったわけですが、展示終了後、体験入居を
された方々がおられ、それがおわると取り壊されてしまったと
聞いております。
ビル・ゲイツが見学を申し込んできたとか (スコア:0)
ゲイツが新邸宅を建てた時、喧伝された仕様(自動化、芸術品のデジタル化など)がTRON住宅に似ているのが印象にありました。
その後冒頭のこぼれ話を聞いて、腑に落ちた気がしたものです。
節税 (スコア:0)
これは健ちゃんによれば、
「三年以上おいておくと固定資産税がかかっちゃうから潰すことにしたんですよ」
とのことですよ。講演で言ってましたっけ。
神様にいってるんじゃ? (スコア:1)
これ、転んで骨折したときのことをいってるんじゃないの?(ワラ
一時期、車いすで講演出てたときとかあったじゃん??