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＃そもそも本当に出るのかどうかすら判らないしねえ。 ＃PS3自体売れないかも知れないし。
単にニッチ市場向けのマニアックな商品を売るのに、最低5000台ってのは多すぎるってだけでしょう。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:-1, オフトピック)
それより最先端の要素を詰め込んだ質素で理解しやすいシステムを
新しく設計したほうが百倍は良い。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1, 興味深い)
技術開発が為されていないとでも?
だいたい生き残ってるのは質素で理解しやすいシステムに見事に合致するものが中心でしょ?
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
ではダメ？
子供の頃MSXハンドブック（たしかこんな名前）でずいぶん色々楽しませて
もらいました。ROMのどの番地に何があるとか
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
MSXである必要は無いよね。
Z80やらH8等のワンボードマイコンで十分ではないかと。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
BASICまで搭載していて中古の流通も結構あるマシンの価格に
十分に太刀打ちできるような値段で、同等かそれ以上の性能の
組み込み、教育向けのワンボードマイコンがあるかどうかというとねぇ…。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
ネットで多種多様な情報が閲覧できる今となっては、
「MSX以外のビンテージマシンも、当時のMSXと同等程度にはハックしやすくなっている」
と言えるんじゃないでしょうか。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？（ (スコア:0)
>意見そのものには同感ですが、残念ながら、すべて過去形なんですよね。
そうなんですよね。残念です。
でもまぁ、私にとってのプラスαの要素としては「懐かしさ」というやつがMSXにはあります。
>「MSXハンドブック」がMSX2テクニカルハンドブックの事であるなら、
>そして、あの内容を「楽しめる」と言えるレベルに達している方なら、
>ゲームボーイ用のプログラ
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
アナログの世界と一緒くたにするのは筋違いでしょう。
反論するならデジタルの古いのを例に出さにゃ。
#別AC
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
なら産業用で未だに売ってる９８互換機、iNHERITOR [elwsc.co.jp]とか。
でもMSXにこういう方面の需要はなさそうですね。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
作られている商品なのかｗ
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
単なる保守目的な製品だから。
反例を挙げるならきちんと製品の基本コンセプトを考えてから
挙げて欲しいものだ。脊髄反射的に思いついたのを書くのではなく。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
MSX として売る事に拘り過ぎだという印象を受けますよね。
今更 MSX の制約を有難がるのは
マゾヒズム以外の何者であるのかちょっと理解に苦しむと言うか、、、
折角の FPGA なんだから、MSX と銘打つよりも
汎用のエミュレーションシステムとして位置付けした方が
視野が広いのでは思えていかんです、、、
もしかして、それだと、
ハードのパワーが不足してるんでしょうか？？？
uxi
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:2, 参考になる)
むしろ、MSXとして買ってくれるはずの人を逃した印象です。
基板むき出しの写真をいつまでも予約サイトに載せていたり、スロットが一つだったり、MSX1仕様だったりで、*MSXとして*欲しがってくれるはずの人が予約しなかったため、5000に届きませんでした。
FPGAコミュニティ向けにもっと宣伝すれば良かったのかも知れませんが、そういうコアな人だけでは5000人は集まらないのも見えていたので、バランスが取りづらかったという面もあります。
＃一応、関係者なのでAC。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:2, 興味深い)
確かに。私もMSXは大好きだったけど、それは大幅に表現力が
パワーアップしたMSX2以降の話になりますね。
当時高い品質でソフトを出していたソフトハウスの、
ハイエンド機専用に開発された作品を遊べるということならば
確かに意味がある。
正直、MSX1ではコナミの一部のシューティングぐらいしか遊ぶものがないような気がします。
なんというかな、当時はとても買えなかったハードが入手できるというのも、
物欲を刺激する大きな要素…なんですよね。
私はFDDドライブ装備のMSX2であるPanasonic A1Fを何とか入手して、
MSX-DOSを使って開発してましたが、MSX2+の横スムーズスクロールや
同じVRAM128KBでありながらはるかに多くの色数が使える新型VDP、
また、Z80BやTurboRなどの高速プロセッサ搭載マシンが
ものすご～くうらやましかった。
レイドックとか、2+専用ソフトが開発されてましたしね。
後期のMSXはFM-PACもシステムに標準装備だったと聞きます。
正直、R-TYPEをノーマルの音源で遊ぶのは辛かったですよ。
搭載しているメモリ容量だって後期のものは、はるかに大きい。
そういう、末期に出てきた超高級マシンをエミュレートできるなら、
それこそノスタルジーに訴える「あの時欲しかったアレが買える！」ってことで
はるかに価値があったと思うのですが…。
まぁでも、ワンチップに詰め込むならこれぐらいが限度か。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
しかし、問題は別のところにある。
まず、初めの問題は、
タレコミのリンク先にあるように、「老人のノスタルジー」を満足させるために作っているのに、それに価値を求めようとする人が多い事。
「老人のノスタルジー」にお金をかける人が少なくなったのだろう。これは、一般的に言われる、「心が貧しくなった」状態だと考えられる。
次の問題は、「最先端の要素を詰め込んだ質素で理解しやすいシステム」が作られない事だ。
件のMSX-chipにはSDカードが使われている事や、1chip化という最先端の技術が使われているが、それらはハードウエアであり、ソフトウエアに関して新しい取り組みがされていない事が残念。
オブジェクト指向やマン・マシンインターフェースなど、MSX登場以降に新しく発明された考え方が反映されていない。
もちろん、それらを反映させた場合、それはMSX以外の名前で呼ばれるものになる可能性が高い。
その意味で、元レスは正しい。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1, 参考になる)
MSX登場時、いまさらZ80で何するの？って感じでしたからね。そもそもMSXユーザは新しい「もの」なんて求めていないと思われます。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
今回は、単に値段に見合うと思わせる商品じゃなかったというだけです。
これを「心が貧しい」と言ってしまうのは
僕ちんの作った素晴らしい商品が売れないのは、世間が悪いんだ！
みんな心が貧しくて見る目がないんだ！
というお子様な思考回路なんでしょうかね。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
心の貧しさとか関係ないだろ。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1, 興味深い)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1, 興味深い)
> 余計なモード無くて、ブートストラップ書きやすくてさ…
の部分には同意だが、
> ビッグエンディアンでわかりやすく書けて、メモリマップドＩ／Ｏ採用で
俺はリトルエンディアンでI/OマップドI/Oの方がわかりやすいし、好きだ。
というわけで、
> 消えろ６８ユーザー
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
いやむしろ (スコア:1)
# 政治的理由で使いにくいのは嫌だが、技術的理由ならOKなのだ。
CPUは...既存のものだとMIPSあたりか。あるいはCELLっぽいのとか。VLIWなブツもいいな。
OutOfOrderなんてヌルいのはなし。インターロックもなしで。
2ndキャッシュがメインメモリでSDRAMはただのストレージ。なんてのもおもしろそうだ。
FSBより外は...そのへんのPCと同じに。
OS...OSはねぇ...とりあえずBIOSとしてForthが載ってて起動ドライブがなければForthのプロンプトが...ってのは...
...ちとアレ過ぎるか。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1, 参考になる)
オフトピックですが…
ビッグエンディアンがわかりやすいと言う人は、「より重みの大きな桁に小さなインデクスを割り振るべきだ」という考えでしょうか。
もしそうならば、各ワード中においても、最上位ビットを0、最下位ビットを(たとえば)31と呼ぶべきはずです。
実際、TIのCPUなどではそのように呼ばれていたと思います。
しかし、68000を含む、大半のビッグエンディアン採用CPUのメーカー資料は、最上位ビットを31、最下位ビットを0と呼んでいます。
これは矛盾していると思います。ビッグエンディアン支持者のかたがたは、気持ち悪いと思わないのでしょうか？
もう、ビッグエンディアン・リトルエンディアンの優劣を言い争う時代ではありませんが、この点だけは未だに気にかかっています。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
生徒は大変迷惑していたらしい。
ビッグエンディアンとリトルエンディアン (スコア:1)
・バイト並びもビット並びもリトルエンディアン... Intel x86系など
・バイト並びもビット並びもビッグエンディアン... IBM POWERアーキテクチャなど
・バイト並びはビッグ、ビット並びはリトル ..... モトローラ 68000など
バイト並びはリトルでビット並びだけビッグなアーキテクチャってあったっけ？（笑
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
関係ないじゃん。
1 をあらわすのに 10000000 としろといっているわけではないのでしょ？
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
> 別にワードの中でどっちを0としたって呼び方だけの問題であって、
> 関係ないじゃん。
資料だけの問題ならば、その通りだと思います。
しかしたとえば68000の場合、ビット操作命令が機械語レベルで最下位ビットを0と定義しています。
従って、プログラマがどう見なすか、だけの問題ではありません。
これを関係ないとするならば、バイトオーダーだって関係ないことになってしまいます。
1ワード4バイトの値を解釈する場合に、ビッグエンディアンのシステムでは次のようになります。
a[0]^100
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
日常生活では、１０進で最上位の桁から読み書きするでしょう。
一方で、各桁のインデックスは普通、１の位、１０の位と右から数えないかい？
どっちつかずじゃない、大多数の人間の感性に合わせた素直な仕様なんだよ。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
なるほど、16進ダンプの読みやすさと人の感性を重視した結果、このような仕様になったのですね。
私は、バイトオーダーはビットオーダーの延長であり、両者の仕様に食い違いがあるのは一貫性が無く、気持ちが悪いと感じていました。
しかし、仕様の一貫性よりも
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
久多良木氏はいろいろ吼えてますが、結局PS3もゲーム機としか認識されなくなると思うんですが。
個人的にはPS3Linuxは期待するだけ無駄という評価を下しています。
＃そもそも本当に出るのかどうかすら判らないしねえ。
＃PS3自体売れないかも知れないし。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
ただ、いまさらMSXは要らないけどパーツ屋に行って
・直接ハードを叩ける
・ハードそのものを作れる(FPGAだけど)
・実際にコンピュータとして動作する
という環境を用意するのはなか
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
>内蔵のメモリでLinuxが動作するんですか? ちょっと信じられない話なのですが。
uClinux [uclinux-h8.osdn.jp]と
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
見出した人が3,000人あまりいるようなんですが。
私もその一人ですけど。
ノスタルジーを満足させるというのも立派な価値だと私は思います。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
俺は老人だが、ノスタルジーに浸りたいのじゃよ。
>それより最先端の要素を詰め込んだ質素で理解しやすいシステムを
>新しく設計した
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
同意。単純に「このMSXボードはどの方面にも中途半端だった」に過ぎない
１）この外観じゃノスタルジーを満足させられない
２）マイコンの勉強をしたい人にとっては、現状のMSXのムラ的なコミュニティは敷居が高い
３）アマ向けFPGAボードとするにしても、最低限秋月ボード程度の
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1, 参考になる)
MSXが20年前のパソコンだって知ってるよな？
言っておくけど、GIFもPNGも使える。ただ遅すぎて使い物にならない。
>DOSからBIOSを呼ぶ時とか苦労させられるし
それはDOSの問題。MSXとは関係ない。
>Windowsで簡易ライブラリ使う方が簡単。
意味不明。MSXと比較する意味が無い。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:1, 参考になる)
MSXはスロット操作が複雑です
機種ごとにスロットが違うので配置を調べてからスロットを切り替えるという手順になります
バンク切り替えなので、対象バンクの外のアドレスから切り替えないと暴走します。
DOSからBIOSを呼ぶのが大変というのは、MSXのハードの複雑さを象徴しています
MSX-DOSはMSXの標準DOSなのでMSXとは切り離せません
＞意味不明。MSXと比較する意味が無い。
MSXでゲームを作ったりするのは決して初心者向きではないという事を言いたかったのです
初心者向きでないとすれば、誰のためか？ という話
今現在はノスタルジーでちょこちょこ昔のゲームをいじる位が関の山だと思うんですが、MSXAはその辺世間が見えてない気がする
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:2, 参考になる)
MAIN ROMはDOSから簡単に呼び出せますよ。
スロット構成を気にする必要もありません。
よく問題になるのはSUB ROMの呼び出しで、これも本当は簡単にできるはずだったのに、DOSのバグのせいで色々と面倒なことをしなければ呼べなくなってしまいました。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)
単にニッチ市場向けのマニアックな商品を売るのに、最低5000台ってのは多すぎるってだけでしょう。
Re:今さらMSXなんか復活させて何か意味があるのか？ (スコア:0)