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どうなったMorphy One」記事へのコメント

  • 金を出してないから (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2002年06月07日 6時50分 (#104034)
    予約金にしろ出資金にしろ、私は出していないので、どのみち野次馬の意見になってしまうんだが。(どうもこの一件、野次馬の無責任たたきが多くていや)
    とよぞう氏が「助けてください」と一言言えば、解決しそうな話だと思う。それが「オープンソース」ってことじゃないのか?
    集めた金をだいぶ使ってしまったと見受けられるので、会計があからさまになってくるとかなり叩かれることになるのだろうが、それは乗り越えないと袋小路からでないだろう。
    観察している限りでは、とよぞう氏の精神状態も実はちょっと心配だったりもする。/.jで扱われたことがより追い込むことにならなければいいがと、完全な老婆心なのだが。
    • ちょっと心配ですね。
      私も,当時はオフラインだったので,本来なら何もいうべきでは無いのかもしれませんが。まあ,一言だけ。

      もっと楽しむことだけ考えて欲しい。

      と,いいたいです。
      もともとホビーとして始めたコトなのだし,不公正な行為さえ行われていなければ,失敗は許容されるべきもの。というより,失敗そのものも楽しんで欲しいし,そのための議論も楽しむためにやって欲しい。

      元祖オープンハードといえば,スタンフォード大の開発したSUNボードなんてのがあるけど,成功したのは30社のうちただ一社だけ。

      もともと,成功する確立って3%くらいだったんでは?
      --
      斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
      親コメント
      • by snaga (1064) on 2002年06月07日 14時36分 (#104207)
        出資者(客)から金を取って会社を作って事務所まで借りて製品を渡すことを確約して(あるいはそう思わせて)おいて

        「ホビーだから」

        はあんまりでしょう。私はMorphyは関係ないけど、HP200LXユーザーだったし、Morphyに期待を寄せた人の気持ちが少しは分かるつもり。

        まともなdisclosureとaccountabilityを果たしてないからこういう騒動になるのでは? 株式会社なら株主総会があるけど、Morphyは出資者に対してきちんと財務内容、業務状況諸々、説明している?

        他人から金を集めるってのはそういうことでしょう? 自分の金だけでやってるなら、100年遅れようが一万年遅れようが誰も文句は言いませんけど。

        8万突っ込んでる人(人によっては複数台分?)に「失敗も楽しんで欲しい」とか言ったら本気で怒られますよ。

        失敗が許されるのは、disclosureとaccountabilityを果たしてこそでしょうに。
        親コメント
      • #部外者だが・・

        >もともとホビーとして始めたコトなのだし,不公正な行為さえ行われていなければ,
        >失敗は許容されるべきもの。というより,失敗そのものも楽しんで欲しいし,
        >そのための議論も楽しむためにやって欲しい。

        これはその通りだろうなと思うけど、「オープン開発」といいながら中々情報を公開しない、
        「手伝う」と言ってもなんか理屈つけて断る、というのが揉めてる原因なんじゃないの?
        #「財務状況を教えて欲しい」といってるだけなのに、「防犯上の理由」というわけわかんない理由で断られたら、
        #詐欺なんじゃねえか、と思われても不思議じゃないよな。

        「楽しむことだけ考えて欲しい」と言っても、これじゃ楽しめる要素がないよな、と思うな。
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2002年06月07日 16時03分 (#104256)
        狂ってる。
        これってさ、みんなでお金出し合って東京ドーム借りて、さあ野球しましょう、って言うときに、
        俺が一人で試合するからみんな出てってくれ、って。
        試合するには俺一人で充分だから手助けはいらねえよ、って。
        試合の結果は後でメールで流すからそれ見て楽しんでくれよ、って。
        そういう状況でしょ。
        で、延々と試合は「まだやってますけど終わってませんので結果は後のお楽しみ」って言われてると。
        実は試合そのものは放棄試合だかコールドだかでとっくに終わってるかもしれないけど
        一人で試合やった奴はそれが怖くて言い出せないと。
        そんな状況ですよね。
        「もっと楽しむことだけ考えて欲しい」?
        試合に参加してる人間に言うならともかく、
        黙って試合の結果のメールを待ってるだけの人に言うの?
        違うんじゃないの?
        全員が参加してみんなで何かを作り上げる、たとえ失敗に終わろうとも、
        っていうプロジェクトじゃ、途中からなくなってんだよ。
        その時点で打ち切って全部金を返すべきだったね。
        親コメント
      • 「動くものが欲しくて」予約金をはらった人間には唯の債務不履行にしかみえないでそ?
        (「失敗するかもしれんぜよ、半分バクチ気分で覚悟して」ってアナウンスがあったら別だけど)

        「金払ってないやつが文句言
        • 弱ったなぁ・・・
          あなたのような批判には,いつでも困ってしまう。

          出資金が一人の人間を1年雇うお金にも満たないのは自明なのに,それ以上のことを要求されても,言われたほうは困るしかない。同様に勝手な批判を受け止めろ。というのも無理難題だと思う。

          まあ。そうやって無理難題を言うのが,あなたの楽しみ方なのかもしれませんが。言われたほうは楽しくないでしょう。自分だけ楽しもうというなら,それを「ひとりよがり」というのです。

          それから。予約金ではなくて,出資金だったんでは?
          出資者が要求できることは,定款にきっちりと書いてあるんでは?
          --
          斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
          親コメント
          • お願いします > SS1様
            SS1様を不当にからかうつもりはありませんが、あまりに裏付けに
            乏しく、また状況を理解していない発言になってしまっています。

            まずはMorphyの公式サイトに行って、予約者と出資者の違いから
            理解

          • > 弱ったなぁ・・・
            > あなたのような批判には,いつでも困ってしまう。

            (あんたが関係者かどうか知らないが)仮にあんたが関係者だとした場合、こんな内容程度のコメントで困るようなら法人まで立てて人様の金を徴収するなや。

            > 出資金が一人の人間を1年雇うお金にも満たないのは自明

            なら「財務状況的にこうなってますので、人を雇う余裕はありません」と説明するのが当然じゃないかね?
            • by Anonymous Coward on 2002年06月07日 15時48分 (#104248)
               勘違いしてねえか? 楽しい楽しくないじゃないんだよ?
               金を受け取った時点でそれにまつわる責任が発生しているんだぜ?

               このような事態になりうることを予想、ないし覚悟せずにお金を支払ったほうに問題があると思いますが。

               ま、あたり構わず被害者ぶっている連中が今回の情報を流しまくるほどの危機的状況を引き起こしている時点で開発側にも同情はできませんけどね。
              親コメント
          • 状況を理解してらっしゃいますか?
            本件への関わりが薄いようにお見受けしますが、他の発言を良く
            ご覧になった上で発言なされるようお願いします。
        • Re:不履行 (スコア:2, 参考になる)

          by zozbug (9256) on 2002年06月07日 15時56分 (#104251)
          >(「失敗するかもしれんぜよ、半分バクチ気分で覚悟して」ってアナウンスがあったら別だけど)

          購入契約書 [morphyplanning.co.jp]にこううたってるんですけど。

          甲と乙との関係は、通常の企業と消費者の関係ではなく、共通の理念によって支えられる関係であり、また乙が通常の企業と同等の責任を負うことは、その実態からも困難であり、それを要求した場合には本件商品は実現が困難な状況にあることを相互に理解した上で甲と乙は本件商品開発プロジェクトを進めてきたこと、従って本件商品の使用は原則として甲がそのリスクを負担して行うものであること

          (強調は引用者)

          これに契約書にこう書かれている以上、読まなかったほうが悪い、ってことになりますわな。法律的には。
          親コメント
          • by zozbug (9256) on 2002年06月07日 16時05分 (#104257)
            本商品の使用、っていう「使用」をちょっと拡大解釈してしまった

            リスクに対する警告はあったんじゃない?という論旨で有ります故。
            親コメント
          • by Joga (8113) on 2002年06月07日 16時05分 (#104258)
            >従って本件商品の使用は原則として甲がそのリスクを負担して行うものであること

            「商品の使用」なんで、何らかの形でモノは提供せねばいかんかと。

            >これに契約書にこう書かれている以上、読まなかったほうが悪い、ってことになりますわな。法律的には。

            民法上、社会通念に反する契約は無効となるので、このあたり、裁判になったら争点になりそう。
            親コメント
            • by zozbug (9256) on 2002年06月07日 16時29分 (#104273)
              ご指摘有り難うございます。

              実際のトコ裁判になるまえに、部品と回路図(もしくは動かない試作品)を渡した上で、さぁ損害賠償はどの程度だ、というところに争点をもってかれると不利かもしれませんね。(いやさすがにそんなことはしないだろうけど)
              親コメント
            • by wosamu (4952) on 2002年06月07日 17時53分 (#104340) 日記
              PL法の放棄とかあるし、公序良俗に反する契約と見なされる可能性はあるでしょうね。
              第一(案)ってあるけどこれに基づいた正式な契約書を交わした人っているの?
              親コメント
            • by G7 (3009) on 2002年06月08日 1時35分 (#104676)
              >何らかの形でモノは提供せねばいかんかと。

              あ。ほんとだ!
              せっかく
              「本件商品は実現が困難な状況にあることを相互に理解した上で」
              とまで言っているのに、その続きとして
              「商品を使用できなかった場合」
              とかいうクダリが、書かれてないですね。

              ソフトのライセンスとかでもしばしば、「このソフトを使ったこと、
              あるいは使えなかったことによる損害は免責」云々
              っていう言い回しをするよね。あれが無い。

              #そうか。こういう場合に役立つ宣言だったのかあれは…

              >社会通念に反する契約は無効となるので

              まさかと思いたいが、せっかくのフリー(自由の意味の)ハードが
              こういう形でコケちゃったら、人類のタメとして勿体なさすぎる。

              #とはいえ、あの「筐体の形状」には関心が薄い俺なので、直接の演者(縁者)になる気は無いけど。
              #俺ぁモバギ派さっ。

              でも…たしかに、金の問題は、きついよね。うーむ…

              よだん:
              フリーハードなわけでしょ? #設計図がGPLだっけ
              じゃ、第三者が作ったMorphyOne実装(この場合はハードそのもの)は、存在しないんすかねえ?
              親コメント
              • by G7 (3009) on 2002年06月08日 3時23分 (#104725)
                >おまえ、そのハンドルをやめたんじゃないのか?(藁

                へ?なんで?

                そういわれてみりゃそろそろかなとは思っていたが、まだ実際に行動した記憶は無いけどなあ?

                俺の行動パターンと、G7なる名の由来(?)とを、両方把握している人ならば、
                「そろそろやめるかな」と推測することは有りえるだろうけど、別にどうでもいいっていうか。

                てゆーかスラドで「ハンドルやめる」という概念は無意味じゃん。
                リネームの手段はたしか無かったよね。
                じゃあ解約(わら)して新規に作りなおしだ。
                それじゃアカの他人と見分けがつかないので「やめた」かどうかを考える意味が無くなる。

                まあ、単にめんどくせーから変えてないだけってゆーか。

                待てよ。仮に俺がやめてG7が欠番になったら、他の誰か(も)がG7という名を取ることができるんだっけかスラドって?
                ふむ。それはそれで面白いな。
                欲しいやつ居るのか? 居たら手ぇ上げとけや。やらねーけど(わら
                親コメント
              • by G7 (3009) on 2002年06月08日 3時30分 (#104728)
                >自分で1から設計しなおすからいらない

                む。そうだったんですか。そんなこととは露知らず失礼。

                いや、それが事実かどうかは知らんけどさ、もし事実だったときの「その気持は」、よくわかるんで…

                >Hello Worldがバグって動かなかったから GPLにするつもりだったけどソース抹消しましたって、ソフト屋で惜しむ人いないだしょ。

                ほんとにそう喩えるに値するほどまで極端な状況なの?

                もしそうだとしたら、勿体ないのは技術ではないです。
                むしろ名だな。評判ってゆーか。それを落とすことになるならば勿体ない。

                >webに実況中継

                ふと、なすび(だっけ)的フリーハード作成生活、という言葉が浮かんだっす。

                いや、ソフトでも良いかもね。
                どうよ?たとえば俺様がフリーソフト書いてるところを常時中継するってーのわよ?
                和訳:却下

                でも一人でごそごそやるより人前でぎゃーぎゃー言いながらやるほうが
                俺は好きなんだよな。うーむうーむ。
                親コメント
      • 本人は楽しいのかもしれんけど、周りの人間が楽しめてないからこそ、こうやって違う方向で「楽しんで」しまってるんじゃない?
        逆にいえば、これ以外の楽しみ方は既に奪われてしまった...といえるんじゃないかと。
        MLもずーっと静かでしたしねぇ。
      • >本来なら何もいうべきでは無いのかもしれませんが。まあ,一言だけ。

        といいながら、ゴミをばらまかないでください。
        まず、事実関係をざっとでも眺めてからでも
        一言いうのは遅くないでしょう。それとも
        楽し
      • これがスコア2か。馬鹿か。
        内容なんぞないじゃねーか。
        • えーっと、この点ちょっとだけご説明をば。
          つまり、アカウント持ちでカルマの高いユーザは、「+1ボーナス」を使う権利が与えられていまして、通常は「スコアの+1ボーナスを使わない」というチェックボックスが表示されてて、デフォルトでチェックされてるのですが、これを外して発言するとデフォルトで「スコア2」になります。ですので、誰かがモデレートして+1された結果2になったのではないです。タイトル欄の日付の横の「(#10xxxxx)」と書かれている発言番号をクリックすると、コメントの下にどんなモデレーションが加えられた結果のスコアであるかがわかります。モデレーションの内訳が何も表示されてないのは投稿された時点でデフォルトでそのスコアだったってことです。よろしくご理解のほどを。以上。
          親コメント
          • ところでこのボーナスってどういう時に使うものなんだろ? 何の為についてる機能かさっぱりわからん・・・

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            • by Joga (8113) on 2002年06月07日 17時39分 (#104324)
              >ところでこのボーナスってどういう時に使うものなんだろ?

              ボーナスを使って投稿すると、そのぶん表に出てくる確率が高くなる、というお話。
              なんで、自分の発言を目立たせたいときに使うものらしい。

              #わしは使わんけどね。いちいちチェックはずすの面倒だから。
              親コメント
              • というか、スコアシステムの目的は、「質の高い発言だけが浮かび上がってくる」仕組みで、「カルマの高いメンバーは質の高いコメントを書く」というのがボーナスの根拠だったのだと思うけど、本家でもスコア以外のコメントフィルタリング機能がいろいろ拡張されているように(ほとんどKillファイル状態)結局こういう一次元指標によるフィルタリングは機能してないってことなんじゃないかなあ、と思います。そういう意味では「ボーナスを使わない」がデフォルトなのは正しい判断だと思いますね。
                親コメント
              • 多くの場合、「質の高いコメント」であればちゃんとだれかが+1してくれるので自分で+1するまでもなかったり。
                親コメント
              • ありゃま。
                わたしみたいな投稿数の少ない(まだ500もいってない)のが挙げられる
                なんて、正直意外。
                #しかも、このトピックじゃ、このコメントがお初なのに。

                まぁ、わたしは肯定、否定、どちらの意見もアリだと思うので、
                この意見も見たくないとは思いませんが。
                #否定の意見の方が有用なことも多いし。
                #ノイズとして除外ってのは、見た後で、自分の脳内でもできるしね。

                まぁ、それだけではなんなので・・・。

                わたしが投稿を始めた頃のある時期では、+1スコアってのは
                デフォルトで有効になっていた時期があったように記憶してます。
                #たいした意見じゃないときは、自分で外して基本1にしてた。

                けど、今はデフォルトで外す(基本1のみ)って事は、最初から加算てのは、
                あんまり必要ないって判断されたって事なんですかね?
                #実際、使いどころがわからない、ってのはある。
                #とういう場面で使うべきなんだ??
                #自分の意見を他人より目立たせたいなんて、必要ないように思うし、
                #重要な意見と思うならモデレータがスコアをいじってくれるんじゃないかなぁ?
                #・・・などと思うわたしは他力本願ですかね。
                --
                ---- redbrick
                親コメント
        • 燃料としての評価かと。
        • >これがスコア2か。馬鹿か。
          >内容なんぞないじゃねーか。

          ここではモデレートしているのも単なる参加者なので、2chでひろゆきや削除屋にむかつく状態とは切り替えないと。
          しばらく投稿していれば、フォ
          • >待てないのなら、素人はすっこんでろってこって。

            元のACではないのですが。。。
            素人玄人は関係ないのでは? そして、2chとの対比も
            焦点がずれてるようです。
            こういう余計な一言が スラドは駄目だ(某Linux会合にて)
            と笑われてる原因かと。まあ、私自身はそれがおもしろいと
            思うんでいいんですけどね。

            (スコア:-10 意味不明)
            • もとのACです。
              わかっているのかもしれませんが、「素人はすっこんでろってこって」というのは、2chで有名な「吉野家のテンプレート」の一部です。
              敷居が低いとされる2chでも多少なりの「お約束」がありますので、理解していないと思われる方には、そういったツッコミも必要なのではないかと
            • ひたすらオフトピですが、
              >こういう余計な一言が スラドは駄目だ(某Linux会合にて) と笑われてる原因かと。
              確かにみんな言ってます、「あそこは『オレは玄人だ』って主張したい人の場」とか「アイデンティティ確保の場」とか(苦笑。
              >私自身はそれがおもしろいと 思うんでいいんですけどね。
              それも同感です。
      • >失敗は許容されるべきもの。というより,
        >失敗そのものも楽しんで欲しいし

        成功か失敗か情報が出てこないから楽しめないのでは。
        情報が出てこなきゃ、議論もできないしね。
      • >もっと楽しむことだけ考えて欲しい。

        現状で、楽しいですか?
        気が向いたらで良いのですけど、
        もし楽しいなら、どのへんが楽しいのか聞いてみたいです。

        つにでに、現状では、私は楽しくないので、
        現状で、どうすれば楽しめるのか教えて欲しいです。
    • by Anonymous Coward on 2002年06月07日 8時11分 (#104048)
      叩いているのは2ch経由の人だけ。
      真の予約者は待ち続けています。
      それこそ恋文の返信を待ち焦がれる少女のように。
      (いや、忠犬ハチ公のようにかも)
      親コメント
      • 残念ながら、これは野次馬だけで紛糾している話題ではありませんよ。
        予約者(=出資者)の募らせている期待や焦燥というものが、こういった追求に繋がっているんです。
        他の発言を見てちゃんと理解してください。
      • こういう馬鹿な意見にスコア2がつくのが
        どうしようもないな。
        私は2chも/.J(表記はあってる?)も見ないが
        MorphyOne には関わってるので来てみた。

        >叩いているのは2ch経由の人だけ。

        っての根拠を示して下さい。私たち 2ch に無縁の
        人間が出資した上、開発への参加も許されずに
        出資金の返還も無視され続けているの
    • いうのもちょっとどうかと思いますが…。

      まぁ、多少なりともまともな展開を見せるようになったのは、
      ここ数日のことで、それまでは単なる個人攻撃のひどい悪ふざけ
      だったわけですが。

      匿名
      • 匿名だからこそ (スコア:3, すばらしい洞察)

        by ogochan (18) on 2002年06月07日 14時02分 (#104191) ホームページ
        ヤバいと思うのですが。

        匿名での告発を匿名性を維持したまま正当化させるためには、誰でも裏が取れるような周到な準備が必要になります。だから、単なる煽りで騒ぐのならいざ知らず、告発も辞さない状況だということは、そうった事実が並べらえる用意があるということです。そうなると、もう逃げようがなくなります。

        匿名でなければ、反論も「○○さんの思い込みです」とか「○○さんがタレコんだのですね」的なことも出来ますが、匿名のままであれば「○○さんの自我」が消失してしまいますから、事実を並べざるをえない。

        誹謗中傷や電波相手じゃない時に匿名と(匿名で)戦うということは、事実と事実のぶつけあいになって、逃げようがないです。
        親コメント
      • by kusanagi (3927) on 2002年06月07日 10時54分 (#104094)
        匿名の批判って逆に言うと無責任な分だけずるいよね。
        批判も意見の一つだと思うんだけれど、
        結構匿名の意見って残虐だと思うんですよ。
        世間体を隠すためだけに使われる匿名ってなぁ…
        --
        kusanagi shin
        親コメント
        • > 結構匿名の意見って残虐だと思うんですよ。

          世間体が無い(『××の』コメントという前提が無い)からこそ[真摯な/残酷な/無責任な]コメントがでるんだが…。

          匿名性でいうなら、報道関係のニュースソー
      • でも、匿名で書いている以上は基本的に無責任には違いないでしょう。
        当然,Anonymous Coward であるこの書き込みも含みます(笑)

        でも、責任の有無だけが問題では無いわけなので、2chを完全に否定することもないでしょうけど。

        しかし、出資者が批判できないなら誰が批判できるんでしょうね。

    • まぁ、とりあえず「フレームのもと」ってモデレーションには、厳しくメタモデレートしておいた。
      本当にモデレータガイドラインを読んでるか?
      自分が意見を気に入ったかどうかモデレートするんじゃ無いんだぞ。

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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