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AC発言は発言主が不特定多数であるため、ある発言をした個人との連続したやりとりが成立しているのかどうか見極められません。議論をする上で非常に不便です。
＃野次発言や単なるチャチャであればACでやってもらってもいいんですが、なにか主体性を持った意見を言いたいならIDとるべきかと。
混じってないとは言ってませんです。IDでもデフォルトスコアが-1な人もいるし。ただ、ある人とない人の区別が出来るのと、ない人もある人も一緒くたなのは大きな差があるというだけの話。
>＞議論をする上で非常に不便です。 >不便と不可は違いますね。
確かに、AC発言者が他のAC発言のうちどれが自分の発言なのかもらさずリンクしていただければ継続した意見のやり取りも可能ですね。不便ですが。 成りすまし発言が容易という弱点もありますが、AC責任？であとから訂正するなり、まあ回避手段もないわけではないですね。不便ですが。
AC発言が叩かれるのは
47氏が解説する『Winnyの技術』の発売決定！
＃サンプル数がこれで十分かといわれるとちょっと心もとないですが……
＃仕事の片手間ではこれ以上細かい集計は無理っす…… ＃サンプル数にも問題あるし、あくまで参考ということで
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
この本は (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:この本は (スコア:3, 参考になる)
Re:この本は (スコア:1, 参考になる)
こういう状況にある人の著書こそ、内容に興味のあるひとやNyユーザは寄付や支援のつもりで買ってほしいと思いますね。
まぁ、私にとってはNyは技術的な興味があるけど、プロバイダが色々嫌がらせして使えなかったりとか、クローズドソースでWindowsでしか動かなかったと言う意味であまり作者の姿勢に共感出来なかったりとかというあたりがあるので買うかどうかは微妙ですが
…最終的には本屋でじっくり立ち読みして買うかどうか決めることになると思います(;´Д`)金子氏には済まないですが(;´Д`)
Re:この本は (スコア:0)
> 寄付や支援のつもりで買ってほしいと思いますね。
それはまた随分と虫がいい話ですね。
Re:この本は (スコア:0)
多分、貴方と同じ感想を持った人は他にも居るでしょうし、
そういった人は貴方がいちいち指摘しなくてもそうするでしょうから。
Re:この本は (スコア:1)
Re:この本は (スコア:1)
悪いがそれは飲めない相談だな。
Re:この本は (スコア:1)
# 訴えられなけれれば、捕まらなければOKというならば、あなたが挙げた例の人たちとあまり変わらない発想だと思います。
# その良し悪しは議論しませんけれども。
特に、今回のように係争中で前例がないものだと無罪となる可能性もかなり高いのではないでしょうか。
Re:この本は (スコア:1)
「凡人」程度の判断力と知識があれば、推定無罪 [wikipedia.org]位は理解していると思う。
堂々とそれを無視するって、「凡人」に届いてないと自覚した方がいいのでは?
Re:この本は (スコア:1)
もう少しわかりやすく書きましょうか?
私は「犯罪者」を単に極々一般的かつかなり曖昧な「罪を犯した者」という意味で使用しています。
法律用語として「犯罪」や「犯罪者」を使ったつもりはありません。
Re:この本は (スコア:1)
もう少しわかりやすく書きましょうか?
一般的な常識と判断力があれば「容疑者≠罪を犯した者」位は理解できるし、何より公共の場で同一視していることを公言などしないでしょう。
「ごくごく一般的かつ曖昧な」人間なら「容疑者」と「罪を犯した者」を明確に区別します。
そんなの法律用語以前の、常識的な話だと思いますが。
Re:この本は (スコア:1)
Re:この本は (スコア:1)
47/金子氏の立場は「容疑者」なんですが。
「犯罪者」の話をしたいんだったら、トピ違いということが理解できませんか?
Re:この本は (スコア:1)
どこをどう「ふつう」に見ればモラルに反していると「明らか」と考えられるのか、とても不思議なのですが、私にもわかるように、100字以内で説明してもらえませんか？
Re:この本は (スコア:1)
まじで流れたらしい。 [hatena.ne.jp]
PDF(一般書籍) [金子勇] Winnyの技術 [05-10-03].zip
1,900,259 9d2dd618c580e38ea6869c51d9ed1107
Re:この本は (スコア:0)
PCの画面上では読みにくいからね。
むしろnyで立ち読みして買いに走る人も…
Re:この本は (スコア:0, 余計なもの)
わーい、ありがとう (スコア:0)
Re:この本は (スコア:1, おもしろおかしい)
超流通 (スコア:0)
もちろんＰＤＦバージョンのほうが安価。
ぐらいのネタをかましてくれるとおもしろいかな、と思います。
作者が解説本を流すのなら、記念碑的な意味もあるんじゃないかと。
Re:-放流 -依頼 (スコア:0)
もっと深く考えよう。
Re:-放流 -依頼 (スコア:1)
当然、ここらあたり [google.co.jp]を意識して書いたんだけど分からん人もいるんやね。雑談するのも難しいもんです。
Re:-放流 -依頼 (スコア:0, 余計なもの)
ともあれ、これが私の芸風なんでね。
にしても、今回のストーリーでちょっとでも４７氏の逮捕の経緯を知っているなら人なら分かりそうなもんだけど、
Re:-放流 -依頼 (スコア:1, すばらしい洞察)
別にIDだからってえらくないし。
Re:-放流 -依頼 (スコア:1)
ACが偉くないということについては、"Coward"という単語の意味を参照のこと。
Re:ID持ちは差別主義者（フレームの元へのレス:-1） (スコア:0)
「偉い」「偉くない」のほかに「普通の事」っていう選択肢はありませんか？
Re:-放流 -依頼 (スコア:1, すばらしい洞察)
まぁIDでもACでも、nerdには変わりないんであまり偉くないとは思うが。
Re:-放流 -依頼 (スコア:0, オフトピック)
名指しで馬鹿にされるのが怖いならACで書くもよしと思いますけど、気にせずIDで書くほうが前後の発言の関係がわかって好ましいと思います。
# オフトピックください。
ACとIDの違い (スコア:1)
脱線した雑談ってことでスレを伸ばしてみる。
gnakaさんの発言には同意。
IDもACも匿名・仮名性に変わりはない。違うのは
ACは一過性の発言にしか過ぎない、継続して対話に
参加する気が全然ないってことだと思う。
IDなら発言者を確定できて論脈を追うことができる。
ちょっと前まで俺のシグネチャに
>プラスもらったACはID取ってくれるとうれしいな
と書いていたのは、評価されている発言者が確定されると
全体として有意義じゃないかって気持ちがありました。
#別話だけどACをモデレートしなくてもいいと思う
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:ACとIDの違い (スコア:0)
いち臆病者の感想。
じっさいのスラドでは、ストーリが数日で流れてくので結局あまり対話できない。
とくに、わたしがコメントできる分野(記録ギジュツ)のはなしは、早いうちにダベリや
「おもしろおかしい」などにモデレートされ尽くしてしまうのか、後のほうで技術話が
書かれてても、いまいちモデレートされてない感じ。
あまりこっち系の人がいないのか、ツリーも伸びない。ダベリは2chのほーが気楽だし…
(物
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
>参加する気が全然ないってことだと思う。
システムを考慮すると参加する気がないとみなされても仕方ないんですよね。ACで発言してる人は当然それくらい理解してると思ってたんですが、もしかして理解してない人もいるんでしょうか？
※というわけで、私も話を継続する気全くない返答はACで書いてます。
>#別話だけどACをモデレートしなくてもいいと思う
モデレートのシステムがACとIDを区別してないんだから、そこは分けて考えろという意味だと思いますけど。発言内容で判断してくれということじゃないですかね。
Re:-放流 -依頼 (スコア:0)
マジレスだけど、ID取ると恥ずかしいと思ってる。
自分がwannabeですって大声で言ってるようなもんだろ。
Re:ACとIDの違い (スコア:2, すばらしい洞察)
何を言ってるのかさっぱりわかりません。IDなんて誰でも取れるのに、見下すも何もないでしょう。適切に使い分けましょうと言ってるだけなんですけど。どうもACとIDの書き込み人の間に妙に壁を作りたがる人がいるように思えるのですが、もしかしてACでしか発言しない人とかもいるんでしょうか。
ACだと誰が誰だかわからないからそれ単体で完結するような文章しか書けない、という意見はそんなに変でしょうかね。
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
圧倒的に多いですよね？
ＡＣという不特定集団の発言とそれぞれの各個の
ＩＤの発言を同じように受け止めることには無理が
ありませんか？
ＡＣの発言に対して返答しても、どのＡＣから返事が
来るのかしれたものじゃありません。
ＡＣでもＩＤでも実のある発言なら評価します。
そうでなければそのように評価します。評価した
傾向を次回に生かします。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
同意を求められても困りますよ。
ご自分で主張されるならきちんと根拠を出せばよろしいのではないでしょうか?
>ＡＣという不特定集団の発言とそれぞれの各個のＩＤの発言を同じように受け止めることには無理がありませんか？
あなたには無理があるということは理解できました。
私は無理があるとは思いません。
さて、この次の展開はどうしましょうか?
上と同様に同意を求めるのでしたら、思考の順序をきちんと説明しないと
もともと感性が近しい人にしか話が通じないと思いますよ。
＃つまり、私にとっては感性の問題としか見えてないんですがね……
>ＡＣの発言に対して返答しても、どのＡＣから返事が来るのかしれたものじゃありません。
屁理屈をたれるのであれば、
『IDであっても同じ人間が返事を書いたかどうかしれたものではないですしね』
と書けなくもないですが、確率論的にはそうもいかないですからねぇ。
所詮、匿名は匿名なわけで有意な差なんてないと思ってますが。
>ＡＣでもＩＤでも実のある発言なら評価します。
>そうでなければそのように評価します。評価した傾向を次回に生かします。
あのー、何を評価してどう生かすのでしょうか?
私が素直に読んだ感想を言えば、次回の評価に色眼鏡かけてる時点で
「『実のある発言なら評価します』なんて嘘ジャン。この二枚舌メ！」
とか思ってしまったのですが……そうじゃないんですよね?
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
>変な思い込みは止めたほうが良いですよ。
変な思い込みでしたか…すいません。では逆に質問しますが、ACとIDがシステム上わざわざ存在している理由は何でしょうか？私なりに理解して使い分けていたつもりだったのですが、間違っていたということのようなので。
※本当に匿名じゃないと書き込めないような内容を見たことはあまりないので、本来の使い方の説明はいらないです。
>#つまり、ACでの低レベルな書き込みは xan の可能性が高いわけだね。
そうなりますかね。ただ、必然的にACで書き込む機会はほとんどなくなってますけど。今までに一回、誰も反応しそうにない超マイナーなネタを書いたときに使ったくらいです（当然、返答なし）。
>他にも ID という立場を自ら下げている人が多すぎるね。
すいません、これもよく知らなかったんですが、IDってそんなに神聖なるものなんでしょうか。トップページにユーザー登録してください！とか書いてあったのであんまり深く考えずに登録しちゃったんですが…IDが偉いとかいう発想自体理解できないんですが、その根拠は何なんでしょうか。
もしかして、私が何か物凄い勘違いしてるのかな…？
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
参考になる話もモデレートしてほしいし。
ACだと、どうせ返信を読んでくれないと思いがちで、返信しない事も多々あるし。
取った人にも返信があるとメールで通知くるから会話しやすいという利点も付いてきますし。
まぁ、とったからといって所詮/.だから、数日（というか旬は1,2日程度）で話題が流れていく事に変わりないですが。
＃そんな利点いらね。気楽が一番なら別にいいですけど...
モデレーション制とIDの関係 (スコア:1)
cf. ストーリーを匿名でタレコむことはできますか? [srad.jp]
それでも社会的な立場上完全な匿名性が必要な秘密が投稿できるべき場合もあるということで、システムとしてはACというものも用意してある。でもそれは本当に必要なときにだけ使ってねということでしょう。ACに対するプラスモデという制度のおかげで、このような投稿も救済することができます。
cf. 荒らしや役立たずな情報のほとんどは "Anonymous Coward"(匿名の臆病者)から送られています。匿名の投稿を廃止しては? [srad.jp]
スラッシュドットにおけるACに係るこういったバランス感覚はおそらく基本的に妥当なものでして、ACがあまり大きな顔をしてこのバランスを崩すとしたら残念に思います。
まあ、俺はそんな考え方は認めないというのも一つの考えですが、それならば発言の質に基づく効果的なフィルタ方法としてこれに代わるものを提案すべきでしょうね。私が知る限りでは、ある程度匿名性を保ちつつ投稿できる大規模システムでここまで成功したものはないと思います。
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
IDで書かれたコメントとACで書かれたコメントの絶対数を考えると、プラスであれマイナスであれ、モデレーションされる割合はあまり変わらないんじゃないかと思いますが。
あと、IDかACを見るのではなく論旨を見てもいいんじゃないかと。
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
>>ＡＣという不特定集団の発言とそれぞれの各個のＩＤの発言を同じように受け止めることには無理がありませんか？
に対する、
>あなたには無理があるということは理解できました。
>私は無理があるとは思いません。
という文章が勘違いのポイントです。
ID書き込みは、継続してslaskdot上で議論しているという社会的裏付けがあります。
もちろん、多くの方々が、あなたの過去の書き込みから某かの社会的裏付けを感じながら、あなたの書き込みを読んでいることと思います。
私もその一人です。多分imoさんは「それはお前の推測だろう？」と思うのでしょうが、と推測しながら書いています。
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
システムの見せ方の問題で、最新書き込み順に話題をソートできたりすれば、話題が流れる事自体も変わりそうなもんなんですが。
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
AC発言は発言主が不特定多数であるため、ある発言をした個人との連続したやりとりが成立しているのかどうか見極められません。議論をする上で非常に不便です。
＃野次発言や単なるチャチャであればACでやってもらってもいいんですが、なにか主体性を持った意見を言いたいならIDとるべきかと。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
>それはＩＤでもＡＣでも同じだって。
>ＩＤだとあると思い込める人が多いだけ。
混じってないとは言ってませんです。IDでもデフォルトスコアが-1な人もいるし。ただ、ある人とない人の区別が出来るのと、ない人もある人も一緒くたなのは大きな差があるというだけの話。
>＞議論をする上で非常に不便です。
>不便と不可は違いますね。
確かに、AC発言者が他のAC発言のうちどれが自分の発言なのかもらさずリンクしていただければ継続した意見のやり取りも可能ですね。不便ですが。
成りすまし発言が容易という弱点もありますが、AC責任？であとから訂正するなり、まあ回避手段もないわけではないですね。不便ですが。
AC発言が叩かれるのは
- まともに議論するならID取ったほうが圧倒的に便利
- AC発言なら言いっぱなしな無責任発言がやりやすい
という状況証拠から「まともに議論する気がない無責任発言」であるとみなされるからでないかな。匿名でないといけない理由がある人は「＃ヤバイからAC」とかコメントつけてそれを回避してるわけで。しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:モデレーション制とIDの関係 (スコア:2, すばらしい洞察)
2chに対するスラッシュドットの評価は、次の２点で大きく左右されると思われます。
1. 内容とは直接の関係のない発言の「品位」をどう考えるか
2. 1つの価値ある発言を探すのに100の無価値な発言を読むのを時間の無駄と感じるかどうか
たぶん、いずれも若者と年寄りでは評価が分かれる点だと思います。
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
状態を考えています。宇宙関係のストーリーに
詳しい方とか物理関係に詳しい方を覚えておくと
コメントを読むときの参考なります。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
ただ、確かに少し後に出た、ためになる情報を捕捉したいのはしたい。でも、それをM1に頼るのもなんか違う気がするので、そんなシステムもほしいですね。
で、ふと思いついたのは/.的パーソナルブックマーク機能というか、興味のあるストーリーを登録すると、登録されたストーリーに付いたコメントをRSS配信してくれるようなシステムってできないかな。
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
私のACとIDの違いに関する意見を、特に理由も述べずに変な思い込みだと一言で否定してましたので、この方の考える普通というのを逆に質問しました。
>なぜ”参加する気”の有無の根拠をシステムに求めるんですか？
IDという対話に便利なシステムがあって、それを使うのに特に障害がないのに敢えてそれを使わない場合、対話を行う意思がないと読み手に思われても仕方ないのではないかと。
なお、私自身は少し違う考えです。が、このようなサイトでは書き手より遥かに多くの読み手が存在しますので、常に読み手のことを考えてわかりやすく文章を書くよう心がけたいと思っています。
>その発想を元コメントのACが持っているとは思えませんが、なぜそのACに尋ねるんでしょう。
・IDという立場を下げている
・馬鹿発言はIDですべきでない
という発言より、この方がIDによる発言は格上だと判断していると受け取りましたので、その根拠を質問しました。
私はIDとACの発言内容自体は上下はつけられないと考えております。もっとも、ACだとツリーの上下の発言や過去の発言からその真意を推定することができませんので、同じ内容だとACの方が理解されづらいのではないかと思います。IDで書いておけば、文章に不明瞭なところがあっても対話によって意見をより練り上げることができますし、結果的により有意義な情報となるだろうと考えています。
単発できっちり読ませる文章を書けるなら、ACでもIDでも良いんですけどね。私は考えを文章にまとめるのがあまり得意ではないので…
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
47氏が解説する『Winnyの技術』の発売決定！
スコア｜ AC ｜ ID
東京都でプロバイダによるフィルタリングの努力義務化＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 | 1| 0
4 | 0| 1
3 | 1| 0
2 | 3| 5
1 | 3| 50
0 | 130| 5
-1 | 13| 3
発言のスコア-1の割合
AC：8.6%
ID：4.7%
スコア｜ AC ｜ ID
ブームに乗っかって、「方言」使っていますか？＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 | 1| 0
4 | 0| 0
3 | 1| 1
2 | 0| 12
1 | 6| 63
0 | 108| 2
-1 | 11| 0
発言のスコア-1の割合
AC：8.7%
ID：0.0%
スコア｜ AC ｜ ID
総合＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 | 0| 0
4 | 0| 0
3 | 0| 1
2 | 1| 3
1 | 7| 133
0 | 189| 1
-1 | 4| 0
発言のスコア-1の割合
AC：2.0%
ID：0.0%
発言のスコア-1の割合
結論AC：5.8%
ID：1.1%
発言のマイナスモデの割合
AC：5.8%
ID：3.9%
発言のプラスモデの割合
AC：5.0%
ID：8.2%
-1のついてる発言の割合はやはりACの方が高いです。デフォルトスコアが0と1という差があるので、IDについてはスコア0もカウントして集計したのがマイナスモデの割合ですが、これを入れてもまだACの方がマイナスモデ割合が高いです。
プラスモデについては、もともとのスコアが高いことを考えるとやっぱIDの方がプラスモデは多いということになりそうです。
＃サンプル数がこれで十分かといわれるとちょっと心もとないですが……
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:ACとIDの違い (スコア:1)
全部のコメントリストを一覧表示して、テキストに貼り付けた後grepだのsedだのを駆使してスコアの一覧にして、表計算ソフトに貼り付けて集計してます。基準はあくまでデフォルトスコアから見てスコアが上か下か、だけです。モデレートの数ではなくて、コメントの数ですので、プラスモデとマイナスモデが両方あってスコアに変動がないケースは、不適切なモデレートが打ち消されたとみなして、カウントしないということにしときます。
普段の行いからデフォルトスコアが低いIDについては手法上カウントが困難なのでやってません。
＃仕事の片手間ではこれ以上細かい集計は無理っす……
＃サンプル数にも問題あるし、あくまで参考ということで
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:-放流 -依頼 (スコア:0)