当時はLSI-C試食版という、メモリモデルに制限こそあるものの立派なCコンパイラが無料で入手できました。
Windows 3.0になると、LSC-C以外に別途Windows SDKを購入しなければなりませんでした。
Microsoft C/C++ Ver7 + Windows SDKのセットで10万円を超えた記憶があります。その後、Windows 95対応のSymantec C++7がSDK付きにもかかわらず2万円で販売されたので飛びついて買ったものです。
開発環境が無料配布されるようになったのは割と最近のことです。
winfdって (スコア:-1, フレームのもと)
オリジナルとは志に差があるのか...
Re:winfdって (スコア:1)
コンパイラ、書籍、その他関連ソフト類、労力...
Re:winfdって (スコア:1, すばらしい洞察)
作った事がある人ならわかる人もいると思いますが
作者が好きでやってるんだから、この辺は全く理由にはなりません。
個人の開発環境に金が懸かろうがフリーソフトで出す人は出してます。
作者に金銭欲が働くかどうかの違い、ただそれだけですよ。
#別にシェアウェア反対って訳じゃありません
#私も望んだソフトがシェアウェアの場合は納得した上で金払ってますから
Re:winfdって (スコア:1)
あと税金関係とか開発以外の仕事が増えるから面倒だよね、
という人は沢山いそうな気が。
Re:winfdって (スコア:0)
DOS時代のコンパイラの値段って知ってます?
あのころより、開発環境は安くなっていると思うけど・・・
Re:winfdって (スコア:2, 参考になる)
手元にあるCマガジン創刊号(1989/10)の特集「主要コンパリア徹底チェック」には市販のCコンパイラが15社21製品紹介されていますので、
有名どころをいくつか挙げてみると、
Microsoft C Ver.5.1 (マイクロソフト) 98,000円
Quick C Ver.1.1 (マイクロソフト) 20,000円
TURBO C Ver.2.0(ボーランド) 29,800円
LatticeC Ver.4.1(ライフボート) 98,000円
LSIC-86 Ver.3.10(エル・エス・アイ ジャパン) 48,000円
PowerC Ver.1.40J(システム・ワン) 9,801円(最安)
って感じですかね。
この頃はまだLSI-C86試食版は出てきてませんし、Quick Cは出たばかり。
PowerCは安かろう悪かろうで、実用にはならないって評価だったかと思います。
あと、世にでているC言語入門書はMicrosoft CもしくはTURBO Cを前提としたものが多くて、
それ以外のコンパイラでは、微妙な仕様の違いのせいで、そういう書籍は参考にならない、という問題もありました。
Re:winfdって (スコア:1)
言うわけでも…
MSもMS Cが高い値段で出しながらも、Quick-Cとかの安いラインナップもあった訳だし。
(スモールモデル限定だが)無料配布のLSI-C試食版なんてものもありましたし。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:winfdって (スコア:1)
ただ、DOSからWindowsへの移行期当時は安いコンパイラが一時期淘汰された時期があったり、当時はインターネットも一般的ではなく、書籍(数万円なんてザラ)が何冊も必要とかMSDNの会費などで、とても個人では辛すぎなのでシェアウェア化しますとか、開発止めますという声をよく聞きましたし、私自身もついて行けない物を感じてパソコン向けのプログラミングを止めちゃったし。
Re:winfdって (スコア:1)
Windows 3.0になると、LSC-C以外に別途Windows SDKを購入しなければなりませんでした。
Microsoft C/C++ Ver7 + Windows SDKのセットで10万円を超えた記憶があります。その後、Windows 95対応のSymantec C++7がSDK付きにもかかわらず2万円で販売されたので飛びついて買ったものです。
開発環境が無料配布されるようになったのは割と最近のことです。
Re:winfdって (スコア:1)
その話を出していいなら、
かたやWinでもgccとかが有る(し最近だとBorlandCとかもね)ので、
まあ結局は
「ちょっと知恵(?)出して探せば、大抵の環境では、無償のツールは色々入手可能である」
が真なんだよね。
#DJGPP版rubyの動かし方が未だに判ってないのでG7
実に有りがたいことです。
つーわけで恩返しになるかどうか怪しいチャチさだけど、俺も自分で作ったものは
無償(だしソース公開:自分ではオプソのつもりだがThe OSDに適った書き方かどうかは微妙)で出してます。
Re:winfdって (スコア:0)
…と書こうと思ったけど、その系統のDelphiなんか無償で使えるの [borland.co.jp]とかあったりするし、確かに今のほうが安くなってるかな。
Re:winfdって (スコア:0)
貧乏学生で金がなかった当時の私はLSI-C86試食版をずっと使ってました。
#社会人になってからやっとQuick Cを買ったAC
Re:winfdって (スコア:0)
Re:winfdって (スコア:0)
だからVisual C++.Net 2003のアカデミックの方が安いのかも。
Re:winfdって (スコア:0)
Re:winfdって (スコア:0)
Re:winfdって (スコア:0)
Re:winfdって (スコア:0)
当時は書籍を買わないとどうしようもなかったけど、今はネットで海外まで調べれば大抵の情報は手に入る。
(Windows出始めのころは、もちろん違ったけど)
開発環境も、タダのものはあるし(当時からあったけど)。
しかし、純粋に技術面だけ見た場合…当時と比べて、1つ覚えるのに、
Re:winfdって (スコア:0)
今回の話の報告先にもなった訳で。
「シェアウエアだから、志がうんぬん」なんて話になる理由がさっ
ぱり解りませんよ、私には。
Re:winfdって (スコア:1, すばらしい洞察)
フリーウェアで満足してろと。
Re:winfdって (スコア:0)
個人と個人以外(企業?)でなにかちがうのですか?
割に合わないと思うならあなたが使わなければよいだけでしょうに。
Re:winfdって (スコア:0)
オリジナル:無償
WinFD:有償
本人のメルアドわかってるんだから、本人に聞けば?
Re:winfdって (スコア:0)
うろおぼえな話だけど (スコア:1, 参考になる)
勝手に拡張されたくないからバイナリが軽く暗号化されてたりしたような。
fdmだったかマウス操作ができるようなツールがver.2のころにあって
そっちのサポートも要求されるようなメールをもらったとかで、
内部をいぢられるような拡張はちょっと嫌がっていたような。
中途半端な拡張するくらいなら新しいユーティリティつくりなさいって
いってた気がするけどうろおぼえなので、NIFTY残党の人フォローよろしく。
Re:winfdって (スコア:0)
シェアウェアの文句を言うヤツで自分で書いている人を見たことがない。
Re:winfdって (スコア:0)
Re:winfdって (スコア:0)
そもそも、シェアウェアのソフトだとかなり普及を阻害することになる。
じゃぁ作者は本気で商売するつもりなのかというと、winfdに限ってみるとそんな感じじゃないよね。
片手間なんだし。
ようするに、とにかく多くの人に使ってもらいたいというよりは、
なんとなくお金が稼げればいいなっ
Re:winfdって (スコア:1, 参考になる)
> winfdが普及を阻害するようなシェアウェアにすることに
> 抵抗を感じる人がいても当然だろう。
FD を改造してシェアウェア化したと勘違いしていませんか?
WinFD は見た目は似ているけど別物です。
つまり、Windows 版独自ファイラーのひとつにすぎません。
似たようなファイラーは [vector.co.jp] 、 シェアウェアも含めてたくさんありますよ。 [wikiroom.com]
なお、FD に似た名前にすることは Idei さんの了承済みです。
Re:winfdって (スコア:0)
> 本気で保守もしたければ、ソースを公開すべきだと思う。
この根拠のない自信はなんなのだろう?
なにか勘違いしていませんか?
つーか「本気で」って何?
Re:winfdって (スコア:1)
>この根拠のない自信はなんなのだろう?
自信っていう類のものかどうかは不明だけど、
公開については、それこそ、
自分がくたばった後も誰かがメンテできる(しやすくする)
ことまでをも視野に入れるならば、やっぱりソースは
公開かつ自由系ライセンス(そうでないとチョサッケンがソースを縛っちゃわないか?)
がいいですよね。
人は死んで、ソースを(技術的にもライセンス的にも弄りやすいかたちで)残す、と。
まあ、それダケが正解だとは言わないけど、
それが有力な正解の一つであるのは確かじゃないかなあ。
少なくとも向こう三代くらい権利を占有してバリバリ商売していくつもり満々の(大?)企業とかでもない限り、ね。
Re:winfdって (スコア:1)
こと FD に関していうと、あれは FAT な FileSystem の
ディレクトリエントリを弄ぶツールであり、DOS 用の
ツールとして完成していると考えます。DOS が一線から
退いた現時点では特に保守を必要とすることもないでしょう。
また、FD のツールとしての志は、FD のソースなどなくとも
WinFD, FDClone 他に受け継がれています。むしろ、利用可能な
ソースがないからこそ、FD を目標に新しいファイラーを作る
試みが行われてきたのではないかと考えます。
開発に手を出すことのない利用者にはどうでもいい話には
ちがいないですが、いささかでも開発に携わる人には、
そういう視点もあるということを理解いただけるのを期待します。
出射さんには NIFTY-Serve の rtc で FD に限らず
いろいろ教わりました。ありがとうございました。
Re:winfdって (スコア:1)
>ソースがないからこそ、FD を目標に新しいファイラーを作る
>試みが行われてきたのではないかと考えます。
原作のソースが有っても
やはりクローン(や改良品)は生まれるのではないかと。
Re:winfdって (スコア:0)
DOS~Win3.1の頃はずっとFDを愛用していて、Win95になってからもしばらくは使っていたんだけど、ロングファイルネームに非対応なのがあまりに不便でFDの使用頻度は減り、エクスプローラを使うようになってしまった。
しかしFDに慣れた身にとってエクスプローラはあまりにも操作がまだるっこしくて、「FDのWindows版が出ないかな」と思っていたところにWinFDのことを知り、早速試してみた。
当時βだったWinFDはFDに及ばないところもあったものの、版が進むにつれて着実に改良が進んで、正式版が出る頃にはエクスプローラから戻れるかと思っていたらシェアウェア化の告知が。
そして正式版リリース以降WinFDを使うことはなく
Re:winfdって (スコア:0)
解決能力のない人は、カネで解決。
Re:winfdって (スコア:1, すばらしい洞察)
無料フリーソフトの代名詞みたいな存在だったFDの名を冠しておきながらシェアウェア、ってのは最近の事例でいえば「インスパイヤ」ってところだ。
お前はavexにモナーを取られても「自分で書けば全て解決」とかいうのか?
Re:winfdって (スコア:0)
それ以上何を言えというのでしょうか?
シェアウェア潰すには (スコア:0)
同機能フリーを
出せばよい。
ハー、ヨイヨイ。
志があるのなら、自分で書いたらどうだい。
Re:シェアウェア潰すには (スコア:0)
# しかも今度は"潰す"とか
Re:winfdって (スコア:0)
対価を貰っている以上、責任を持ってサポートするという緊張感みたいな物もあると思う。
これはある種のプロ意識だと思うので、良いことだと思うのですが。
Re:winfdって (スコア:1)
>これはある種のプロ意識だと思うので、良いことだと思うのですが。
プログラマって、縛りをいれたところで、その能力が増えるわけじゃないですからねえ(^^;。
能力のない人が緊張感に基づいて作業するより、
能力のある人が鼻歌歌いながら(つまりノリノリで)作るほうが、
絶対いいものが出来るんですよね。
緊張感で何かが向上することを期待するのは、
能力に何かを期待するより、
数百分の1の効果くらいしか無いよなあと感じています。
で、有能で、それゆえに「ソフトを作るの自体が楽しい」人は、
えてして縛らなくてもソフト作ってくれるわけ。しかも得てして良いものを。
これが多くの場合の「フリーソフト」の出自だよね。
ーーー
いっぽう、責任感が主たるDriveForceになる状況だと、
開発者にはストレスとかが溜るほうが多くなってくるはず。
そうするとモチベーションも注意力も低下し、品質が下がります。
下がったものを更に責任感ベースでどうにかしようとすると、もう悪循環。
要するにデスマーチの一丁目です。
ま、(たとえば) 責任感で物事がどうこう成ると思ってるようなリーダーが仕切ってる場だと、
その無理がたたって、いずれデスマーチになるでしょうね。
#責任感しかない(つまり妥当な技を身に付けてない)連中が
#糞日程や糞設計や糞実装をしまくる(なにせ頑張りますからOUTPUTの量は多い。質はさておきね)のを
#何度も見たのでG7
Re:winfdって (スコア:0)
>オリジナルとは志に差があるのか...
志は、FDが手本にしたEC(エコロジー)のwindows版なんだろうな。
名前はwinecのほうが似合ってたかも。
本田
Re:winfdって (スコア:0)
それに見合う収入を得ることが悪徳であるように考えられている
今の風潮が異常なのではないでしょうか?
Re:winfdって (スコア:0)
はーいやだねえ…
Re:winfdって (スコア:0)
今回は、FDの名を冠してるくせにシェアウェアかよ、ということ。
しかも、ここはOSDNのサイトだし。
でも、たった一人の力で優れたソフトを作るのは無理があると思うよ。当然例外はあるけど。
Re:winfdって (スコア:0)
会社起こしてそれで稼ぐなり勤務先で自作ソフトを商売に組み込む努力をするといった行動を起こせばいいんだよ。
腕がいいかどうかは別として、秀丸やSleipnirといった名の売れたソフトの作者が会社起こしてる実例もある訳だし。
Re:winfdって (スコア:0)
Re:winfdって (スコア:0)
とてもそうは読めない表現ですが。
> まあこれが今のスラドか。
便利な捨て台詞ですね。
AC#811387 のいうところの「志」ってなんですか?
無償ならOKなのでしょうか?
Re:winfdって (スコア:0)
>とてもそうは読めない表現ですが。
あなたがそう読めないだけですね。問題ありません。
>> まあこれが今のスラドか。
>便利な捨て台詞ですね。
真実を突かれても、その表現方法に常套文句が入っていれさえすればそこにだけ反応する。
自分を庇う事だけが目的なら、便利な手段ですね。決して褒められた態度では有り
Re:winfdって(-1) (スコア:0)
**は一部であって全部ではない。
※:「**」にはお好きな言葉をどうぞ。
ただ、一部を全部とすりかえるのはある種の人間の常套句。(w
#別AC
Re:winfdって (スコア:0)
>「志」全体に話を広げる必要がありますか?
>その一部が、無償である事だと言っているだけでしょう。
『「志」全体に話を広げる』つもりはありません。
そう感じたならごめんなさい。
>>無償ならOKなのでしょうか?
>違うと思います。あなたはなぜそう思ったのでしょうか。興味深い。
同じ AC かどうかわかりませんが、志ということばについては
#811387 では #811230 の意図を理解しているようなので尋ねました。
811230>
Re:winfdって (スコア:0)