ぼくは PHP より Perl のほうがよく使われていると思っているが、 Zend 社が PHP のことを the most popular server-side scripting language だと書いているのは Perl を server-side scripting language に数えていないからだと考えれば納得できる
ところで、ぼくは #111451 [srad.jp] に書いたように、プログラムが HTML 文書に埋め込めるかどうかなど些細な違いだと思っているのですが、 HTML 文書に埋め込める言語だけ特別に呼びたくなる人がたくさんいるということは、利用者にとっては些細な違いではなくて大きな特徴なのでしょうか。 PHP や JSP や ASP など、「狭義の」サーバサイドスクリプトが好きな人の意見が聞きたいです。
PHP.net and Netcraft attempt to measure PHP usage using the number of domains and IP addresses that have PHP installed. In my opinion, there are some problems with this approach.
Perl じゃないんだ…… (スコア:2, すばらしい洞察)
同じことを思っている人がたくさんいることを望む……。
鵜呑みにしてみる?
茶々 (Re:Perl じゃないんだ……) (スコア:2, おもしろおかしい)
// 会員登録をしてからもうすぐ5ヶ月。モデレート権限はまだ一度も回ってきません。除外されてるのかなあ……だったら淋しい。
鵜呑みにしてみる?
Re:茶々 (Re:Perl じゃないんだ……) (スコア:1)
/*
ただいま、モデレート権限発動中です。
http://www.slashdot.ne.jpの時から会員登録していますが、
4、5回モデレート権限が回ってきている気がします。
毎日、何回もコメントをつけると回ってこないみたいです。
今日は外出していたので2日ぶりにslashdot
そしたらモデレート権限がついていた。
*/
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
HTMLに埋め込まれるスクリプト、ということじゃないんですかね。
そういやSSIって「サーバーサイドスクリプト言語」とはいえないのかな…?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:2, 興味深い)
しかし、それならそれでショックなのですが。「サーバサイドスクリプト言語」という言葉は、いつから HTML 文書に埋め込めるものに限定されるようになったのでしょう。 HTML 文書に埋め込めるかどうかなんて、些細な違いだと思うのですが。 言えなくはないと思います。
ただ、ぼくは、「サーバサイドスクリプト」という言葉から掲示板のような少し複雑なシステムを連想し、「SSI」という言葉から更新時刻の表示のような簡単な仕掛けに使う場合を連想するので、 SSI がサーバサイドスクリプト言語だと言われると少し違和感を覚えます。
もちろん、 SSI には Bourne シェル程度の能力はありますから、 SSI を使って複雑なことをしようと思えばできるでしょう。 SSI の機能を目いっぱい使っている人から見れば、 SSI は正真正銘のサーバサイドスクリプト言語になるのではないでしょうか。
鵜呑みにしてみる?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:2, 参考になる)
たしかにSSI自体で機能を発揮させることもできますが、特に処理をするわけでもなくサーバーサイドスクリプトとは呼べないと思います。
Perlを数えないとPHPは何と競っているのでしょう?フリーのウェブサービスでASPやJSPが入ってるものはそう多くありません、PHPは増加傾向にあります。サーバーで処理を行いHTMLに関する出力をするならば、サーバーサイドスクリプトと呼べるでしょう。というか、少なくともこのトピックではPerlが含まれているはずです。
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
「スクリプト」と何回か書かれていますが、「スクリプト言語」の意味ですよね。 ぼくは #111451 [srad.jp] で SSI という言葉を、 <#--!include …… --> などの指令からなる言語か、これらの指令を HTML に追加してできる言語の意味で使っています(ぼくは Apache の SSI しか知りませんが、他の Web サーバでも機能的には似たようなものでしょう)。なので、「SSI はスクリプト言語ではなく仕様だ」というのは的外れな指摘だと思います。 SSI は特に処理をするわけではないと書かれている根拠は何でしょう。 SSI では変数への代入、条件分岐、他のプログラムの実行などができるのだから、「処理」を行う能力があると思うのですが。 「このトピック」とは何のことでしょうか。ぼくが と書いたのは、
// #111554 が「参考になる」とモデレートされているから、むきになって再反論している……というわけではないつもりですが。
鵜呑みにしてみる?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
僕が言っていたサーバーサイドスクリプト言語とはperl,phpなど、サーバーでページを生成し、それをクライアントへ返す言語ということなので、SSIそれ自体が、何かを処理するためにある別言語ではないといいたかったのです。その対比としてCGIを挙げたのですが。
このトピックとは、この記事そのものについてです。分かりづらくてすいません。 僕は特にそうは考えていなかったので、php以前はperlがサーバーサイドスクリプトの主流であったのに対し、それを抜き世界一になったということは、perlを差し置いて語れないだろうということから、perlが話題に含まれているだろうということを述べました。
個人的な話ですが、サーバーサイドスクリプトでperlを無視して世界一になったと語っても、特に気になる話題に聞こえません。そうでないことを祈りつつ、perlも含まれてるでしょうということについて触れました。
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
SSI は「サーバーでページを生成し、それをクライアントへ返す言語」(これも微妙に意味がわからない表現ですが)ではない、と主張される根拠を伺っているのですが。 SSI を使ってファイルの更新日時を挿入したら、ページの一部を生成したことになりませんか。
ただ、ぼくは SSI をスクリプト言語に数えるか数えないかという点に拘るつもりはありません。人によって、また場合によって違うでしょう。
「この記事そのもの」では明確になっていません。タレコミからリンクされている Zend 社のニュースリリースのことですか。それとも、スラッシュドットジャパンの特定のコメントを指して言っているのですか。まさか、スラッシュドットジャパンに書かれているコメントを見渡して、多くの人が「Zend 社の発表は PHP が Perl より多く使われていることを示している」と考えているなどと思ってはいませんよね。
前者なら、 Zend 社の発表は「Perl より PHP のほうが多く使われている」という話ではないということが、他のかたのコメントを読むとわかると思います(下でぼくなりの根拠をまとめます)。後者だったら、どのコメントのことかわかりません。
で、前者だったとして、再反論を続けます。
意味を考えて書いていただきたいのですが……。「それを抜き」の「それ」は Perl のことですよね? ちょっとぼくの読解力に自信がないのですが。(なぜ自信がないかというと、「それ」が Perl のことだとすると、「perl を抜き世界一になったということは、 perl を差し置いて語れないだろう」とトートロジーのようになってしまい、言いたいことがよくわからないからです。)
「以前は Perl がサーバーサイドスクリプト言語の主流だったが、 PHP が Perl を抜き世界一になった」というのを、 Zend 社が「サーバサイドスクリプト言語」という言葉に Perl を含めていると考える根拠として挙げられているようですが、ぼくは、
と主張しているのですから、 Sithgunner さんの主張はぼくの主張に対して反論になっていません。
ぼくは、
などの根拠をもとに、 Zend 社のいう「サーバサイドスクリプト言語」の定義には Perl は含まれないのだろうと判断しました。
Zend 社の発表がどういう意図だったか、本当のところは Zend 社にしかわからないでしょう。 Zend 社の発表が、 PHP が利用度で Perl を抜いて1位になったという内容の「気になる話題」であってほしいと願うのは自由です。また、 Sithgunner さんが Zend 社の発表を自分なりに解釈して納得してみえるなら、それも自由です。しかし、少しでも真実に近いことを知りたいなら、なるべく先入観に囚われないよう、さまざまな情報から考えて結論を出す必要があります。
// なんて、ぼくも人に言えた義理ではありませんが……。 Sithgunner さんは、考える意志はありながら先入観のせいで間違った結論に行き着いて納得してしまっているように見えるので、お節介を承知でいろいろ書きました。お気に障ったらごめんなさい。
鵜呑みにしてみる?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:0)
CGIもSSIもそれは言語のことではなくて、仕組み(仕様)のことだよね?
CGIもSSIもH
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
<!--#IF EXPR="\"$HTTP_USER_AGENT\" = /MSIE/"-->
MSIE を使っていますね( ̄ー ̄)
<!--#ELSE-->
MSIE を使っていませんね( ̄ー ̄)
<!--#ENDIF-->
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
まず、SSIがSSS言語でないということは、前に述べたとおり、SSIがperl,phpのような言語ではなく、perlを埋め込んだりするために使われる機能であるといいたいのですが、なかなか伝わらないようです。 これの意味が分からないと言われても、これ以上説明がしにくいのですが、静的なものではなく、新しくその場で生成し、クライアントへ内容を返すということなのですが。 については、ごもっともです。
「この記事そのもの」はこのタレコミに載っているZendで発表されたページのことです。
phpがperlを抜いた抜かないについてですが、おっしゃるとおりです。自分の観念が先走ってました。が、 行き着いたとは、決めないでください。 多少、頭が固いので、迷惑かけました。
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
tixさんの解釈で言えば、それは単にSSIという「スクリプト」の持つ外部プログラムの実行機能であるということでしょう。
Sithgunnerさんが動的にHTMLを生成しているという「用途」で分類しようとしているのに対して、
tixさんは動的にHTMLを生成できる「能力」で分類しているという違いだと思います。
私としてはtixさんが#111803 [srad.jp]で書かれているように
を満たしていれば、(実際に使われているかどうかはともかく)サーバサイドスクリプト言語としての必要条件は満たしているのではないかと思います。
うじゃうじゃ
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
Sithgunner さんが と書かれたのが、 SSI が単独で(外部プログラムの実行機能を使わずに)役に立つことは少ないという意味であれば、たぶんそうだろうとぼくも思います。
鵜呑みにしてみる?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
このような書きかたをされているということは、技術に対する理解が足りないか、言葉を不注意に使っているかのどちらかだろうと思ったので、読み返していただいたらご自分の問題点に気付いていただけるかと思い、「微妙に意味がわからない」などと揚げ足を取ったのでした。失礼しました。 Sithgunner さんが「PHP は Perl より多く使われている」という(たぶん)間違った思い込みをもとにして、「Zend 社の発表も、 PHP が Perl より多く使われていることを裏付けている」という(たぶん)間違った結論に行き着いていて、そのままではその間違った結論から抜け出せないようにぼくには見えたから、長々と書くことにしたのです。ぼくの判断が間違っていたなら謝ります。 既にお気づきかもしれませんが、頭が固くて周囲に迷惑を掛けているのはぼくもです。お互い気をつけましょう。 :)
鵜呑みにしてみる?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
どうせならPerlもHTMLにインラインのコード書ければ幸せなんですけどね(もうある?)。別ファイルで用意したテンプレートHTMLをPerlから読み込んで、該当個所を書き換えてから出力、なんてことしなくて済むし。
この統計自体あまり意味があるように思えない気がするんですけど…。
「世界で一番愛されている」ってコピーほど胡散臭いものないと思いませんか?(笑)
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
そういうころじゃない?
It's not who is right, it's who is left.
「世界で一番愛されている」(Re:Perl じゃないんだ… (スコア:1, すばらしい洞察)
というのがありましたね。
Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
JavaScript等のようにスクリプトがHTMLに組み込まれているけど、JavaScript等がクライアント側で実行されるのとは異なり、サーバー側で実行されるのが「サーバー・サイド」スクリプト言語。
PHPやASPと比較されるのは、他にはJSPやeRubyとかでしょう。
HTML組み込み型のPerlも探せばあるかもしれませんが、あまり聞きませんよね。(そうだよね?ね?)
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:4, 参考になる)
何故? Web サーバとのインタフェイスに CGI を使っているだけで,サーバサイドで動いているスクリプトには違いないのでは?
ASP はスクリプト言語ではありません。サーバサイドスクリプト実行環境です。言語は標準で VBScript or JScript オプションで PerlScript / RubyScript / TclScript などが利用できますし,混ぜることもできます。どの言語を使っているかなんて外からはわかりません。
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
同意。会社で「言語は ASP で頼むよ」なんて言われると ??? 。たまに tietew さんのように聞き返したりもします。まさか JScript なんて使わないよなー、ってのはわかってるんだけどね。
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:0)
環境だろうな。
あえて比較するとすればDTML/PageTemplate+PythonScriptか。
PerlかPHPか、とかいってるんだとZopeはまだまだだな...
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:2, 興味深い)
Google で「"サーバサイドスクリプト" OR "サーバーサイドスクリプト"」を検索する [google.com]と、この言葉はどうやら世の中でも少なくとも二通りの意味で使われているようですね。
ぼくはみなさんに教えてもらうまで「サーバサイドスクリプト」という言葉の狭義の使いかたを知らなかったので混乱したのでした。ご指摘に感謝します。
ところで、ぼくは #111451 [srad.jp] に書いたように、プログラムが HTML 文書に埋め込めるかどうかなど些細な違いだと思っているのですが、 HTML 文書に埋め込める言語だけ特別に呼びたくなる人がたくさんいるということは、利用者にとっては些細な違いではなくて大きな特徴なのでしょうか。 PHP や JSP や ASP など、「狭義の」サーバサイドスクリプトが好きな人の意見が聞きたいです。
// やっぱり、ぼくも使ってみないとだめかな……。
鵜呑みにしてみる?
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1, 参考になる)
>プログラムが HTML 文書に埋め込めるかどうかなど些細な違いだと
>思っているのですが、 HTML 文書に埋め込める言語だけ特別に
>呼びたくなる人がたくさんいるということは、利用者にとっては
>些細な違いではなくて大きな特徴なのでしょうか。
そですねえ、人員配置的にはかなり違いますね。SSSの場合、HTMLしか書けない人もそれなりに使い道がある点は大きいです。HTMLしか書けない人を有効利用する方法は、CGIでも可能ではあるんですけど、少々面倒臭い面があります。
しかし、出来上がりの質やメンテの手間的には、SSSは悪夢となる場合も多いですね。
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
本題ではないですが、 server-side scripts なり server-side scripting なりを SSS と略すのを初めて見ました。もしこれが一般的な略語なら、 client-side scripts は CSS になってしまうのでしょうか。
何が不満かって、 Web に関連した用語で CSS という略語がまた一つ……。
鵜呑みにしてみる?
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
ASP と PHP しか知らない人が広めた誤用って感じです。
スクリプトってインタプリタで実行されるコードのことじゃないんでしょうか。
>> プログラムが HTML 文書に埋め込めるかどうか
既存の html に print 文を埋め込んだだけで、とりあえず動き始めるので、敷居が低く、簡単な用途には向いているのでしょうね。
VBScript で使ってみた感触としては、html を動的に作成したり、規模が大きくなったりするに従って足枷と化していきます。
結局は CGI の wrapper にすぎないので、同様の制限が残ってますし。
html の字面で書き下ろせるというのは、perl の CGI でもヒアドキュメントでできますね。
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
御意。HTML埋め込み型スクリプトは,周りの HTML が主でスクリプトが従の関係にあるときは書きやすく読みやすくメンテしやすい良い記法だと思います。例えばアクセスカウンタを一個埋め込むだけとか,ファイルの更新日時を自動で埋め込むとか,簡単な条件分岐をするとか。
しかし,スクリプトが主になってしまうと途端に読みにくくメンテナンス性の悪いモノができあがります。
# by 元ASPプログラマ
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
ePerl は PHP が PHP/FI だった頃から存在していたと思います。
あと最近は Apache::ASP [osdn.jp] てのも。
僕は HTML にコード埋め込むのはどうも気持ち悪いので、HTML::Template みたいなの使います。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:0)
> HTML::Template みたいなの使います。
同じく。PerlならHTML::Template、Rubyにもその類いのもの
あるし、PHPもいくつかありますよね。
HTMLにコード埋めこまなくて、逆にコードにHTMLを埋
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:1)
SomeTemplateBuilder は自作のHTMLテンプレートCOM。
# これで asp ファイル全体!
<!--#include file="someinclude.asp"-->
<%
Set Tmpl = Server.CreateObject("SomeTemplateBuilder")
...logic here...
Tmpl.Output
%>
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:0)
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:0)
>サーバー側で実行されるのが「サーバー・サイド」スクリプト言語
素朴な疑問
Perlってどこで実行されてるのでしょう…
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:0)
Re:Perlがサーバーサイドスクリプト言語だと? (スコア:0)
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:0)
//仕事ください(再就職活動中)
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
がある => 引く手あまた(流行っている)という構図が成り立つという意味ですか?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
私見としては、規模が小さくなる程、
PHP>Ruby>Java
だと思います。(Perlはどこに入れるべきだろう?)
Web Servicesの世界だったら、Java/Tomcat/Apache SOAPが
強力に思えます。ASP.Netは勢力のばしてるのかなぁ?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
適材適所ということですな。
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:0)
Netcraftの調査ってことは、Webサーバの返してくる情報を元に解析してるから、その情報にのらないPerl(mod_perlでるけど)は調査対象外なんじゃないでしょうか? #初めての投稿でおおはずしだったら悲しいな・・。ゆえにAC(おぃ)
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:2, 興味深い)
#111426 [srad.jp] で n-p さんが書かれているように、「サーバサイドスクリプト言語」という言葉が HTML 文書に埋め込めるものだけを指すなら、 Zend 社の発表は間違いではないのでしょうが、第1位であることが意味のあることにはあまり思えません。 せっかくの新しい傘を雨の降っている日におろしたくはないですよね。 :)
鵜呑みにしてみる?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:0)
コメントとフォローいただいて感動しています。(笑)
Perlの普及度(?)についてはUNIXライクOSを使用した場合、意識せずまずPerlがインストールされると認識してます。
また、ISPのサーバや「誰でもダウンロードして使えるCHAT」スクリプトはPerlが使用できたりPerlでかかれていたりする状態であることから
サーバサイドスクリプトのデファクトスタンダードはPerlといって間違いないでしょう。
管理者が意識しなければ(あるいは上司を説得しなければ)
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
ただ、 Perl が OS に付いてこなくなったとしても、 Web サーバでの Perl の利用度をリモートから調べるのは難しいですね。 あ、そうですね。 PHP が徐々に普及してきていることを示す証拠にはなるでしょう。
第1位であることに意味はない、と書いたのは、 Netcraft の統計の時間変化には意味があるが、1回分の統計だけ見て PHP が1位だという事実だけ読み取っても意味がない、という意味のつもりでしたが、わかりにくすぎました。すみません。 記名(実名に限らない)で書くのにも楽しさがありますが、匿名で書いても一向にかまわないので、下手に気合いを入れずに、書きたいときに書きたいように書くのがいいと思いますよ(匿名投稿を嫌う人もいますが)。
// と言いつつ、最近書き込みに無駄に時間をかけていることを反省するぼく。
鵜呑みにしてみる?
ってか... (スコア:0)
まさにそれが狙いでは? 世界だかInternetだか知らないが、
「一番使われているのは PHPです」って言葉に弱い、それに
反比例して決定権を強くもつ「偉い人」なんてごろごろいる
でしょうに... どこの国でも。
この手の「xxが
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:0)
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:1)
商標のことはともかく、UNIX 「そのもの」は UNIX「ライク」とは言えない、とかそういう話でしょうか?
Re:Perl じゃないんだ…… (スコア:0)