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大抵のゲームでは弾の重量制限(おおむね0.2g)もありますが、対人戦ではなく射的競技の場合は少々重い弾(0.25gから0.3g)を使うことがあります。
重い弾を使うのは風の影響を軽減するためですが、弾が重くなる分飛距離が延びなくなるので射出速度を上げる必要があります。
相手をアウトレンジするには、相手より長い射程が要る。 で銃を強化すると。 となると相手も此方の射程を超えるために更に強力に。 …ってイタチゴッコをショップやメーカーも含めてやっていた訳です。
ま、自分等で適当に規制出来ないんだったら警察で規制かけるってのも仕方ない事かも知れないな、とか思いますが。
サバゲってのは系統だったスポーツの様にレギュレーションによる締め付けが厳しくないってのが一番の原因じゃないかなぁ。
改造エアガンが危険だという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果 によれば、野球の硬式球は危険な凶器だということがわかりました。 キャッチボールを趣味にしている人が大勢いる日本も他人事ではありません！
たとえが不適切じゃないかな。
この手の問題は、常にその運用の実態と照らし合わせて議論されるべきでしょう。 野球のボールは確かに人を傷つける目的にも使えます。 実際、ボールを人に投げつけて怪我をさせた人は傷害罪に問われるでしょう。
では、野球のボールが「危険な凶器」として規制されないのは何故か？
それは、野球のボールに「野球の競技に使う」という、正当な目的があると社会に認知されているからに他なりません。包丁もカッターナイフも同じ。本来の正当な目的があるからこそ、使いようによっては危険な代物も、その存在を認められているのです。
ひるがえって、人を傷つけるほどに強力な改造エアガンはどうでしょう？ それには、その威力を正当化するだけの、何か正当な目的が存在するのでしょうか？
業界の自主規制基準よりも、上のラインで線を引いてある、今回の規制の方針自体は妥当な物ではないかと私は思いました。
警察としては、改造エアガンが、安価に手に入る「代用銃」として犯罪に使われるようになってはたまらん、という考えがあるのだろうと思います。これまで銃刀法による規制が無かったから、いくらエアガンの威力をあげようと、それを取り締まる術はなかったわけで、どこかで線を引いておこうというのは妥当な考えなんじゃないでしょうか。
で、強力な改造エアガンでないと、「ゲーム」の目的には不都合があったりするんですか？
野球のボールだって、表面にとげとげをいっぱい生やして殺傷力を増したような「改造ボール」が普及したら、じゅうぶん規制の対象として槍玉にあがるでしょう。こういうのは「よい」「悪い」のデジタルな問題ではなく、グレーゾーンのある「程度問題」なんですよ。
とりあえずDHMOを300mlほど摂取して深呼吸されることをお奨めします。:-)
＃もしかしたらそんなこと判ってて言ってるかも知れないのでAC
実際のエアガンは更に小さな値に自主規制しているわけだが、 硬式球については法的規制も業界自主規制も存在していないのが問題だな。
エアガンのように射出機構を規制するなら、硬式球もピッチャーを規制しないと…… 何km以下にすればいいんでしょうね。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
問題はどこで折り合いを付けるかなんですが
本当に良心の問題になってくるので難しいですね・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:3, 興味深い)
するとすると、その理由はなんなんでしょう？ さらに仮定ですが、威力が足りないというのが理由なら、威力が必要な理由はなんなんでしょう。
改造するかどうかを許否のポイントにするのは悪くないアイデアと思うんですが、今までにこのツリーに出ている意見を見ていると、そう単純でもないようで。
屋外でのサバゲを考えた場合 (スコア:3, 参考になる)
何分プラスチック弾なので、屋外である程度の距離をまともに飛ばそうとすると一般的な（初期出荷時の）1Jレギュレーションでは困難な場合が多い。
もっとも、その場合でも2～3Jもあれば交戦距離内での用が足りと思うので、3.5J以上というのは至極真っ当な値な気がする。知人のボルトアクション狙撃銃は1.9Jでしたし。
＃随分長い事サバゲしてないな～
＃てか、2Jもあれば中～近距離で空き缶に穴開けられたかと
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:屋外でのサバゲを考えた場合 (スコア:2, 興味深い)
3.5J/cm^2って、6mmの1Jかい。（ｗ；
まぁ、私は困らないけど狙撃手連中は困るんじゃないかね？
もっとも、最近は屋外のフィールドも少ないわけだけど。
測定方法にもよるけど、初期出荷時で1Jきっかりでてる場合が多いような気もするし、もう少しだけ上に余裕があってもいいんじゃないかな？
1.5J/6mm = 5J/cm^2 とか。
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:2, すばらしい洞察)
必要以上にPCを強化するのと同じですよ。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:2, 参考になる)
一般的に威力を上げると飛距離が伸びるので屋外の場合は有利になります
また、着弾の誤差がある程度なくなりますのでそちらの面でも有利となります
ただし、無制限に上げては今回の事件の様に非常に危険なので基本的にはそのゲーム内で独自基準を設け、
弾速計と重量から威力をゲーム前に計測するので基準外の威力のモノは使用できません
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1, おもしろおかしい)
するとすると、その理由はなんなんでしょう？ さらに仮定ですが、クロックが足りないというのが理由なら、クロックが必要な理由はなんなんでしょう。
クロックアップするかどうかを許否のポイントにするのは悪くないアイデアと思うんですが、今までにこのツリーに出ている意見を見ていると、そう単純でもないようで。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
大抵のゲームでは弾の重量制限(おおむね0.2g)もありますが、対人戦ではなく射的競技の場合は少々重い弾(0.25gから0.3g)を使うことがあります。
重い弾を使うのは風の影響を軽減するためですが、弾が重くなる分飛距離が延びなくなるので射出速度を上げる必要があります。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
相手をアウトレンジするには、相手より長い射程が要る。 で銃を強化すると。
となると相手も此方の射程を超えるために更に強力に。
…ってイタチゴッコをショップやメーカーも含めてやっていた訳です。
ま、自分等で適当に規制出来ないんだったら警察で規制かけるってのも仕方ない事かも知れないな、とか思いますが。
サバゲってのは系統だったスポーツの様にレギュレーションによる締め付けが厳しくないってのが一番の原因じゃないかなぁ。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
サバイバルゲームで使うのはぼやっと理解してましたが、どうして威力を増強する必要があるのか、と思ったのでした。
> サバゲってのは系統だったスポーツの様にレギュレーションによる締め付けが厳しくないってのが一番の原因じゃないかなぁ。
というのが、しっくりきました。
レギュレーションがしっかりしていなくて、相手を上回るようにヒートアップしていくんですね。なるほど。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
発射音はDQN…じゃないか… (スコア:1)
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:2, すばらしい洞察)
実際、殆どの所有者はサバイバルゲーム以外で人に向けて撃った事は事故以外ないと思います。威力は身をもって知っていますし、銃口を人に向けない、撃つまで引金に指をかけないといったマナーも教え込まれます。逆にすぐ銃口を人に向けたり犬猫を撃ちたがるのはどういうわけか一般の人です。こういった人がオークションで容易に強力な違法銃を手に入れられる環境が事件を招いたと思うのですが…。
にもかかわらず、あえて規制に持ち込むのはメーカーの一部と団体の圧力が有るようです。この規制が通れば明らかに有利・不利な企業が出てきます。警察にとっても渡りに船なのですが、この業界は狭いにもかかわらず揉め事は多く足の引っ張り合いですorz
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1, 興味深い)
ここでいう「事件」とはどの事件のことを指しているのでしょうか? 昨年は改造エアガンにおける事件は80件以上発生しているそうですが、これらがすべて「違法な改造」によるものだったのでしょうか?
そもそも、違法改造というのは、具体的に言えば銃刀法のどの項目に該当するのでしょう。
実際、銃刀法における模造けん銃の定義はかなり厳密で、銃身を金属で閉塞したり、金属製の弾丸を発射できるように改造したりしなければ、銃刀法には違反しないようです。
少なくとも樹脂弾しか発射できない状態では、どんなに威力を増す改造を行ったとしても従来の銃刀法では取締れないような感じなのですが、本当に従来から違法だったのですか?
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1, 参考になる)
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
エアガンを所持している「一般の人」っているのか？で、サバイバルゲームしてる人は一般の人でないのか。
事件件数は少ないことなど、歪があることには同意。
アメリカで、銃規制＊というと、「わしは５０フィート離れたバド缶はじき飛ばせるで」と答えるボケがいるらしい。（＊ガン コントロール）
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
実際、殆どの所有者は人に向けて撃った事は事故以外ないと思います。威力は身をもって知っていますし、銃口を人に向けない、撃つまで引金に指をかけないといったマナーも教え込まれます。逆にすぐ銃口を人に向けたり犬猫を撃ちたがるのはどういうわけか一般の人です。こういった人が容易に強力な銃を手に入れられる環境が事件を招いたと思うのですが…。
改変コピペは余り好きではないのでAC。
元の文もあんまりだと思ったのでやった。今も後悔していない。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
よって、現行の狩猟免許を改正すればいいと思うのですがどうでしょう。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:5, おもしろおかしい)
によれば、野球の硬式球は危険な凶器だということがわかりました。
キャッチボールを趣味にしている人が大勢いる日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)高校生でも120km/hの球速で投げる
2)120km/hの硬式球の運動エネルギーは約80Jである
3)3.5Jの弾を発射するエアガンは銃刀法で取り締まられる、
4)硬式球は恐怖を引き起こす。被験者に最初はヘルメットを被らせビーンボールを投げ、
後にノーヘルでビーンボールを投げる実験をすると、ヘルメットを
異常にほしがる
5)実際に毎年大勢の負傷者を出している
6)戦国時代、石つぶては主要な武器だった
7)改造エアガンを取り締まる警察官のほとんどは、
有効な対策と無意味な規制の区別がつかない
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:4, おもしろおかしい)
そんなの百も承知です。
だからバッターにバットを持たせているし、ピッチャーが乱闘で殴られるのも想定の範囲内なのです。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:4, すばらしい洞察)
たとえが不適切じゃないかな。
この手の問題は、常にその運用の実態と照らし合わせて議論されるべきでしょう。 野球のボールは確かに人を傷つける目的にも使えます。 実際、ボールを人に投げつけて怪我をさせた人は傷害罪に問われるでしょう。
では、野球のボールが「危険な凶器」として規制されないのは何故か？
それは、野球のボールに「野球の競技に使う」という、正当な目的があると社会に認知されているからに他なりません。包丁もカッターナイフも同じ。本来の正当な目的があるからこそ、使いようによっては危険な代物も、その存在を認められているのです。
ひるがえって、人を傷つけるほどに強力な改造エアガンはどうでしょう？ それには、その威力を正当化するだけの、何か正当な目的が存在するのでしょうか？
業界の自主規制基準よりも、上のラインで線を引いてある、今回の規制の方針自体は妥当な物ではないかと私は思いました。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:2, 興味深い)
警察としては、改造エアガンが、安価に手に入る「代用銃」として犯罪に使われるようになってはたまらん、という考えがあるのだろうと思います。これまで銃刀法による規制が無かったから、いくらエアガンの威力をあげようと、それを取り締まる術はなかったわけで、どこかで線を引いておこうというのは妥当な考えなんじゃないでしょうか。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:3, 参考になる)
ただオークションでは野放し状態であり、容易に入手できます。実店舗だとガサ入れ受けたところもあるのに、なぜ放置されているのか不思議でした。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
モデルガンなら聞いた事ありますけど。
手間を考えたら、実物を手に入れる方が楽そうですけどね・・・。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
分かってる？
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
エアガンに至ってはゲームすらしないケースも多いですよ。
「正当な目的」とは何ですか？
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
で、強力な改造エアガンでないと、「ゲーム」の目的には不都合があったりするんですか？
野球のボールだって、表面にとげとげをいっぱい生やして殺傷力を増したような「改造ボール」が普及したら、じゅうぶん規制の対象として槍玉にあがるでしょう。こういうのは「よい」「悪い」のデジタルな問題ではなく、グレーゾーンのある「程度問題」なんですよ。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
選手がドーピングしてたら退場になるのはルールで決められてるからっていうのが適切でない？
スポーツでは、いわゆる改造についての規制は既にあるよ。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
とりあえずDHMOを300mlほど摂取して深呼吸されることをお奨めします。:-)
＃もしかしたらそんなこと判ってて言ってるかも知れないのでAC
Re:ひょっとして元ネタをご存知でない？ (スコア:1)
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:4, 興味深い)
> 2)120km/hの硬式球の運動エネルギーは約80Jである
> 3)3.5Jの弾を発射するエアガンは銃刀法で取り締まられる、
規制されるのは3.5J/cm2ですから、面積もファクターになります。
面積がどう規定されているのかわかりませんが、断面積だと仮定すると、120km/hで1.95J/cm2です。
この場合161km/h以上を投げる人でなければ問題になりませんね :-P
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
野球といえば (スコア:2, おもしろおかしい)
これは規制されないのかな？
三人死んだら交代で、1ゲーム終わるまでに何人死ぬのやら。
いや、そんな！ あの毛は何だ！ 枕に！ 枕に！
Re:野球といえば (スコア:1)
＃あれはバッターを殺傷するために使うのか。
＃それにしては１塁に歩いていくけどなあ…
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1, おもしろおかしい)
> 3)3.5Jの弾を発射するエアガンは銃刀法で取り締まられる、
実際のエアガンは更に小さな値に自主規制しているわけだが、
硬式球については法的規制も業界自主規制も存在していないのが問題だな。
それと、自動車業界が暴走車の運動エネルギーを自主規制しないのは如何なものか。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
エアガンのように射出機構を規制するなら、硬式球もピッチャーを規制しないと……
何km以下にすればいいんでしょうね。
鍋太郎
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
それでも失敗した時の為にキツイペナルティも決まっています。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0)
車には既にリミッターや安全装置がついてますが。
いつものネタですよ。 (スコア:0, おもしろおかしい)
どこの家庭にも必ずあるといわれているために、被害を受ける影響はエアガンよりも莫大であることと小学生でもわかることかと思います。
難しい単位等の計算をするまでもなく、これでヒトの体に刺すことによりヒトを致死させることができます。
Re:いつものネタですよ。 (スコア:0)
子供用の包丁のように先を丸めれば殺傷力が下がりますね
Re:いつものネタですよ。 (スコア:1)
知り合いの支那人は、
中華包丁のアゴ(手元側の角)を缶詰を叩くように
突き立てて、缶詰を開けてました。
同じ手法で人間の頭くらいならさせなくもないかと。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:0, 余計なもの)
ボール投げるより、その辺の石を投げた方が効果的ではなかろうか。
ということで、むしろ石ころ規制法案を希望。
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
＃的を外している気もするがID。
石ころ規制反対 (スコア:0)
投擲のみを規制するならばネンチャク草と調合するので構いませんが、
所持自体が規制されると無闇に採掘できなくなります。
Re:っていうか (スコア:2, 参考になる)
本物なら音が聞こえるころには撃たれてますが。
日本と違って、当たり前のように銃がある場所ですから、対応も日本とは違います。
参考：http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/peers.htm
そういう事もあって、あちらではオモチャはちゃんとオモチャとわかるようにする必要があります(amazon.comあたりで探すとあるかな？)し、おもちゃとはいえ警官に向けたら射殺されても仕方ないようです。
＃日本での問題はまた別。
Re:っていうか (スコア:1, おもしろおかしい)
ニューヨークの警官は、「黒い財布」と「拳銃」の区別が付かないらしい。
黒い財布を持った黒人が、銃と間違われて４人の警官に射殺されたのだ。
マイケル・ムーアはダウンタウンで「アフリカ系アメリカ人・財布交換サービス」を開始する。
警官に誤って射殺されないように、黒い財布を蛍光オレンジ色の財布に無料で交換するのだ。
でも、危険なのは財布だけではない！鍵もスニッカーズも危険だ！全部、蛍光オレンジ色に塗ってしまえ！
ただし、パッケージが蛍光オレンジ色のナットレージャス（チョコバー）なら安心だよ！
-The Awful Truthより
Re:どこで折り合いをつけるか (スコア:1)
あと使う人の側を規制するとライト層に売れなくなるんじゃないでしょうか．
マニア層は規制されても努力して購入するだろうけど．．．
F1に例えると・・・ (スコア:1)
エアガン＝F1マシン
事故防止の観点から、空力であったりエンジンであったりを規制するってのに近いと思います。