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喫煙マナーくらいは守るようにしていたけど、確かにこれじゃ千代田区には行きたくなくなるな。
別にいいんじゃないですか?条例の真意が理解できていないようですし。理解していれば喫煙者だって堂々と千代田区内を歩き回れるでしょう。ちゃんとルールを守っていらっしゃるなら、そもそも条例の存在を知らなくてもいいと思われます。
火のついたたばこを持っているときは、 手を自分の首より下に下げないでほしいです。
するとたまたまそこで、喫煙マナーを守って携帯灰皿を片手に
路上でタバコを吸うこと自体が喫煙マナーにそっているかどうか。。。
「立ち止まって」いないと、動きが予測できなかったり、同じ方角に動く羽目になって暫く煙を被ったりするのでちょっと困ります。 個人的にはいいんですが、子供を連れていたりする時にはやはり嫌です。 また手に持ってぶんぶん振り回すことになるので、灰が飛び散ったり、ひどいときには火種が当たりそうになるので怖いです。 これも子供を連れていると、ちょうど子供の顔の高さで振り回されるので怒り心頭です。
「灰皿をもって」いないと、灰を適当に落としたり、タバコを持った手を所在なげにおろしていたりするので、やはり危険です。
だから携帯灰皿持って、(せめて道路わきで)立ち止まっていてくれれば、私としては歓迎すべき喫煙者です。
この人の考える「喫煙マナー」というのが甘すぎるのでしょうね。
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人生unstable -- あるハッカー
この次は (スコア:-1, 余計なもの)
いっそこの次は車両規制をして空気の浄化でもやってもらいたいもんだ。その次は、おならでも規制してくれ。
Re:この次は (スコア:1)
そうですね、確かに都心などに於いては車両の流入規制を実施せざるをえない時期なのではないかと。
(水素エンジン型内燃機関式とバッテリ稼働の電動式、あと一部の燃料電池式以外はダメ、見たいな、極端すぎる例ですが)
つか、早いトコ各環状線を完成させてくれ。これだけでも相当な緩和になるのだから。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:この次は (スコア:1)
都心に用事がない車両が都心を通過せざるを得ない道路事情も主原因のひとつなわけですし、圏央道とまでは言わずともせめて外環の大泉インターから東京インターへの延伸、いや、せめて高井戸インターへの延伸がなされるだけでも相当状況は変わりそうなものですが。
Re:この次は (スコア:0)
彼らは排ガス対策のためにスケボーの練習をしていたわけか(w
いや、排ガスを出さなければいいわけではないんだが
Re:この次は (スコア:1)
別にいいんじゃないですか?条例の真意が理解できていないようですし。理解していれば喫煙者だって堂々と千代田区内を歩き回れるでしょう。ちゃんとルールを守っていらっしゃるなら、そもそも条例の存在を知らなくてもいいと思われます。
ニセ愛煙家、ニセ「マナーのよい喫煙者」発見用か? (スコア:1, 興味深い)
なんで こんなレベルの条例で困るんだろ?
最低限の喫煙マナーなら ほかにも
「他人に会う時には 喫煙の痕跡をさとらせない」
「新幹線の非禁煙車など、業務従事者への被害対策ができてない
ような場所は けっして利用しない」
「喫煙由来の疾病には健康保険を利用せず、自由診療で全額負担する」
とかあるよね。
ある種の「踏絵」のような条例ですね、この程度も受け入れられない依存症患者が「愛煙家」と詐称しているかどうかの
Re:ニセ愛煙家、ニセ「マナーのよい喫煙者」発見用か (スコア:1)
自分は煙草大嫌いな人だがみんながみんなこれを「最低限」として
要求していると思われるとかなり心外。
#思わないか(笑
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:ニセ愛煙家、ニセ「マナーのよい喫煙者」発見用か (スコア:0)
> 要求していると思われるとかなり心外。
そう?
だれでも「ほかの趣味」なら 普通にやってるコトでしょ。
「その趣味に 無関係な他人を巻き込まない」
ってだけのことだけど?
弓道なら、「人に矢をむけない、的の前に人がいれば射ない」
って あたりまえのコトぢゃん。
エッチングなら「有害薬
Re:ニセ愛煙家、ニセ「マナーのよい喫煙者」発見用か (スコア:1)
>それが喫煙の場合には「決して人前で吸わない」になるだけ
なんでもかんでも同列に扱おうとするのがすでにおかしいです。
人前でってのは喫煙者も含めてますか?
煙を吸引する装置の前でもダメですか?
そばにいる人全員が吸ってもいいと言ってもダメですか?
なんでもかんでも攻撃的に極論を並べりゃいいっちゅうもんじゃないです。
実際、/.でのコメントを見るとそこまで攻撃的な意見ばかりじゃないのは明白でしょう。
まあ、それは置いとくとして、
とりあえず、「人前で」「けっして」煙草を吸わないということを実行させるなら
喫煙用個室を全国に配備してその中でしか吸わせないか、煙草そのものをこの世から消滅させるしかないんじゃないかな。
もはやマナーとかそんなレベルの話ではないですな。:-)
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
「マナーの問題では解決しない」で正解 (スコア:0)
そのとおり。
タバコは WHOが「喫煙習慣そのものの完全撤廃」を目指しているので、「天然痘ウィルス」と同じ扱いにしないといけない(:-P)。
> 人前でってのは喫煙者も含めてますか?
あたりまえぢゃない。
「喫煙者Aが 自分の意思で 自分の体内ニコチン摂取をコントロールする」コトを妨害するんだよ「喫煙者の前での喫煙」は。
なんで こんな「基本的な事象」を確認するの?
> 煙を吸引する装置の前でもダメですか?
「ドラエモンのタイムマシンで 人類発祥以前の時代に行ってもダメですか?」と聞かれ
Re:「マナーの問題では解決しない」で正解 (スコア:1)
したから、
>> 喫煙用個室を全国に配備してその中でしか吸わせないか、煙草そのものをこの世から消滅させるしかないんじゃないかな。
ということを書いたのですがねえ。
まあ、本音として煙草がなくなるとうれしいというのは否定できないし、根絶に向けてがんばってください。:-)
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:ニセ愛煙家、ニセ「マナーのよい喫煙者」発見用か (スコア:0)
そういうこと。
Re:ニセ愛煙家、ニセ「マナーのよい喫煙者」発見用か (スコア:1)
「排気ガスを他人に吸わせない」
って あたりまえのコトぢゃん。
という無駄なループをまた発生させる発言では。
Re:ニセ愛煙家、ニセ「マナーのよい喫煙者」発見用か (スコア:0)
この程度の最低限が遵守できなくてどうするの。
Re:この次は (スコア:0)
排気ガスも有効になるとは素晴らしい。
おならでは (スコア:0)
子どもの目に入ったり、洋服を焦がすことはないんですが…
歩きたばこしている人にいいたいのは、
火のついたたばこを持っているときは、
手を自分の首より下に下げないでほしいです。
ぶらぶらとだらしなく持ち歩いている人多すぎ
たばこを持つとき (スコア:1)
昔(10年くらい前か?)はそういう人が多かったけどなぁ。
最近はこういう人は見た記憶がない。
Re:たばこを持つとき (スコア:1)
>手のひらをからだ側(内側)に向けて欲しい。つまり「火種を外側に向けないで」ということ。
「その程度で」本当に(他人をタバコの火から)防御したことになるの?という疑問が、おおいに有りますね。
前にも話題になっていましたね。
たとえば、誰かとぶつかった拍子に自分の手に火が触れて「あちちち」と*手離して*しまったらどうなるか?とかね。
火なんぞを持っている以上、「ぶつかってきたのは向こうだったら」喫煙者には火^H非は無いのだ、とは
ちょっと言えないと思いますよ。ぶつかった程度で本来怪我するリスクを負う謂れなんか無かった
はずなのに怪我してしまうのは、その火のせいなのですから。
てゆーかそもそも、首より上とか下とかいう問題でもないです。
上ならば本人より背の高い人の、下ならば背の低い人の、それぞれ顔面が危険に晒されるというだけのことですから。
乱暴に言えば、上なら大人(例:俺)が、下なら子供が、被害に遭うってことです。子供だけが被害者になり得るわけじゃない。
あと勿論顔面以外も被害を受け得ますし。腕とか。まさか火傷に備えて(夏でも)長袖を着なさい、とは
周囲に向かっては要求できないでしょう。
隅っこで止まっていればいいか?という問題については、混雑度次第ですね。
隅もへったくれもないくらい芋洗い(?)状態なら、そんなの無意味ですから。
で、逆にいえば、どれくらい込んでいるか?は(自分で制御できるわけではない)周囲状況に
依存するわけですから、一般解は「路上では吸うな」だと思うのです。
自分で数秒前には気づかなかった子供とかの集団がワっと押し寄せてくる可能性を、否定しちゃ不味い(セキュアでない)でしょう。
あと「止められません」系の意見については、既に何度も書いていますが、同情の余地は(俺には)無いです。
Re:たばこを持つとき (スコア:0, 興味深い)
そうそう。それと、別にタバコなんか吸い始める必要なんかないじゃん、という風にも思う。吸わなくていいものをわざわざ吸い始めておいて「止められません」なんてバカ丸出し。
Re:たばこを持つとき (スコア:0)
もちろん、姿勢としては、歩きたばこ全廃なのですが
いきなりやめろというのは正直難しいと思います。
#相手は中毒なんですから…
だから、段階的にせめて子ども
Re:たばこを持つとき (スコア:1)
-------- tear straight across --------
Re:おならでは (スコア:0)
子供の顔のそばを火のついた煙草が通ってヒヤっとしたことが、今まで何度かある。
歩き煙草はやめろ!
子供の顔にほんのちょっとでも火傷つけたら、まじ
Re:おならでは (スコア:0)
> したことが、今まで何度かある。
>
実際にタバコが子供の目の中に突っ込まれた例もあり
ますよ。知り合いの家の近所に住んでる子で、その知
り合いの話によると その女の子は失明したそうです。
私も何度となく手の近くを通って「熱っ」って目にあっ
たことがあります。
別にタバコを吸うなとは言わないけど、歩きながら煙
草をすう、あまつさえ煙草
都市伝説?(おふとぴ) (スコア:0)
>り合いの話によると その女の子は失明したそうです。
都市伝説のヨカーン
Re:都市伝説?(おふとぴ) (スコア:1)
伝聞するうちに話が変わったというのが正しいでしょう。
実際に失明した人がいないとは断言できませんが、その話の元に
なったと思われる女の子の被害は実際に船橋駅でありました。
不幸中の幸い、失明はまぬがれたようですが、目の近く(まぶた?)を
やけどしたそうです。
犯人はそのまま立ち去ってしまってわからないままだそうですが。
その女の子以外にも火傷させられたことのある人は数知れず。
私は風の強い日に、タバコから飛んできた火の粉が服について
小さな穴が開いたことはあります。
Re:都市伝説?(おふとぴ) (スコア:0)
Re:都市伝説?(おふとぴ) (スコア:0)
おいらの手の甲に、歩行煙草でやられた火傷の跡があるのは事実だ。
私も…(おふとぴ) (スコア:0)
> たことがあります。
これありますね。その時は、反射的にタバコ吸ってた人に
ボディーブローかましちゃいましたが(^^;
Re:おならでは (スコア:0)
ゴキブリと同じ扱いで充分。 [srad.jp]
Re:喫煙マナーとは (スコア:2, 興味深い)
路上でタバコを吸うこと自体が喫煙マナーにそっているかどうか。。。
-- pyon
Re:喫煙マナーとは (スコア:1)
喫煙者に対する要望の大半は、
煙を出すな。
火種を曝すな。
と云うことですから。
ゴミの不法投棄は、タバコであるなしに関係なくやっちゃダメです。
ついでに、JTだかのやってるブッサイクなタレントがブッサイクな顔をしながら、「携帯灰皿を使ってるオレってまじめ君?」みたいな事を言ってるCMですが、
アレなんかも「子供やお年寄りも憩う公園という場で、灰皿もない場所でタバコを吸っているという時点でダメ確定」と言える訳で、
携帯灰皿を免罪符として考えるのは間違っていると思います。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:喫煙マナーとは (スコア:1)
「立ち止まって」いないと、動きが予測できなかったり、同じ方角に動く羽目になって暫く煙を被ったりするのでちょっと困ります。 個人的にはいいんですが、子供を連れていたりする時にはやはり嫌です。
また手に持ってぶんぶん振り回すことになるので、灰が飛び散ったり、ひどいときには火種が当たりそうになるので怖いです。 これも子供を連れていると、ちょうど子供の顔の高さで振り回されるので怒り心頭です。
「灰皿をもって」いないと、灰を適当に落としたり、タバコを持った手を所在なげにおろしていたりするので、やはり危険です。
だから携帯灰皿持って、(せめて道路わきで)立ち止まっていてくれれば、私としては歓迎すべき喫煙者です。
Re:喫煙マナーとは (スコア:0)
人通りの多い土日の秋葉原だと道路わきで立ち止まられるだけで
(タバコを吸っていなくても)迷惑極まりないところが多いと思い
ますが、いかが?
Re:喫煙マナーとは (スコア:0)
あなたよりはマシな顔立ちをしているとは思いますが?
時々は鏡でも眺めてみたらどうでしょうか?
自分が叩ける状況(人数の多いほうの立場)にあるからといって、
感情論で好き勝手言うのはマナー違反ではないんですかね?
Re:喫煙マナーとは (スコア:1)
さておき、あのCMってつまり、「携帯灰皿を利用することは『まじめ君のやる恥ずかしいこと』ではないのですよ」と主張して少しでもタバコのポイ捨てを減らそうと言うことなのでしょう。が、どう見ても嫌悪感を催すようなつくりの内容で、むしろ「携帯灰皿を持っているのはかっこわるい」という印象をあたえがちだと思う訳です。つまり、携帯灰皿の普及というお題目に逆行しているような印象を受けるのです。
そのうえで、劇中の場所が「公園」という場であると云うことが「携帯灰皿を持っていれば何処でも気にせず喫煙できる」免罪符であるように仕向けていると思うのです。
(ちょっと前の「森林の中でタバコを吸っておきながら『私は捨てない』」ってアレよりはまだマシですが(笑))
最後に、喫煙者のマナーに訴えかけようとしているCMなのですから、もっと「感情」というモノを考慮に入れるべきだと思います。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:喫煙マナーとは (スコア:0)
一部のACが騒ぎまくってるのは明らかなので。
当然まともな人がほとんどだろうがこんな状況では議論にならないと思う。
Re:喫煙マナーとは (スコア:1)
この人の考える「喫煙マナー」というのが甘すぎるのでしょうね。
Re:喫煙マナーとは (スコア:1)
Re:おならでは (スコア:1)
止されるだけで、こんなにもヒステリックな反応が出てしまうのですね。
そんなにきつい中毒症状があるんだとしたら、この際機会を見つけて喫煙の習
慣を無くした方が良いのではないでしょうか。
特定の地域 (スコア:1)
横断歩道の横、店の前の灰皿等も全て撤去されるそうです。
店の中にある喫煙所はそのまま残りそう。
わたしは喫煙者ですが、習慣になっちゃうとなかなかやめられないのよね。
Re:特定の地域 (スコア:1)
> はないかと・・・
ええ、それは分かります。
でも、一日中秋葉原のそれも路上に居る人ってそんなに多くない
ですよね。職場だとか住居が区域に入っている人は喫煙場所が確
保できるだろうし。
喫煙できない場所が存在するということ自体が怖いのだろうかと。
でもって、そういう状態は本人としても問題なんじゃないかなあ
と思うわけですよ。
他人事な気がしていたのですが、かなりヤバイ状態な人が多いよ
うに見えるのでちょっと心配です。
> わたしは喫煙者ですが、習慣になっちゃうとなかなかやめら
> れないのよね。
せっかくだから秋葉原滞在時間を利用して禁煙をすすめてみると
いうのはどうでしょうか。
おせっかいかなあ。
喫煙できないかなぁ…? (スコア:0)
ドトールに逃げ込めば充分な気が。
それとも。最近アキバ行ってないので分からないのですが、
いつのまにか禁煙化されたということ?
Re:喫煙できないかなぁ…? (スコア:1)
> ドトールに逃げ込めば充分な気が。
ですよね。その程度のことなのだから別に路上喫煙で罰金がどう
こうとか言われてもどうでも良さそうなのに、なんでそんなに嫌
なのだろうかと。
僅かなりとも路上の吸い殻や火が点いたまま振り回す人が減る可
能性があるんだったら協力してあげたらいいのに、と思っていた
のですけど。
これだけ拒否反応が出るってのは、実は、喩えほんのしばらくで
も、吸わないから人間には決して想像できないくらいに、吸えな
い状況ってのはメチャクチャ苦しいってことなのかなあと。
でもって、なんでそんなに不自由な状態なのに吸い続けるのかな
あと思ったしだいなのです。
> それとも。最近アキバ行ってないので分からないのですが、
> いつのまにか禁煙化されたということ?
ドトールがですか?そんなことはないような。
Re:おならでは (スコア:1)
今の職場、ちょうどビルと通りの間に喫煙スペースがあるんです。微妙なところ。そして千代田区のまさに特定地域。だから違反の規定については神経質にならざるを得ません。
安心してください (スコア:0)
Re:おならでは (スコア:1)
禁煙すらできない、弱い意思の人間が守れるマナーなんて知れてますよね。
ほんとに喫煙が好きな人は、味のしっかりしたものをたまに吸う程度ですよ。のべつ間もなく、軽すぎるのを吸うのって、爪を噛んだり指をしゃぶるのと同じかも。かくゆう私は、たまに両切りや葉巻きを蒸すのが好きです。
Re:この次は (スコア:0)
どこかに行くという目的のため。
喫煙者のわがままでだす煙とは違うでしょ。
おならを持ち出すことも論外。。。。
空気を汚すことも問題ですが、あなた方の喫煙態度が問題視されてることがわからないんですか。。。
Re:この次は (スコア:0)
あなたのような方にいらしていただきたくございません。
千代田区
来ていただかなくて、助かる (スコア:0)
>いっそこの次は車両規制をして空気の浄化でもやってもらいたいもんだ。その次は、おならでも規制してくれ。
こういった方は。
Re:この次は (スコア:0)
タバコといっしょにするなって。
Re:この次は (スコア:0)
なんだろうな。
言ってることが矛盾してるー。
喫煙マナーを守ってるなら、今回の条例が適用されても関係ないだろー。