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私は人の迷惑にならない所で…
その義務はあなたにもあることがわかりますか?
マナーを守っている(少数かもしれない)喫煙者の吸う権利を 多数(と思われる)の非喫煙者の権利を優先するために制限するのですから、それを制定した自治体に何らかの形で関係する国民には、 少数意見者の権利を尊重する義務があるはずです。
そういうのが民主主義の姿だって小学校で習った記憶があるけど。
ちなみに、車を運転する「権利」も同じく存在しませんが、運転する特権を悪用した場合の罰則が厳しい上、免許制になっていることもあって、目に余るマナー違反をやる人は比較的少数派のようです。タバコ規制との道義上の違いはそれだけです。マナー違反のドライバーが大多数を占めるようになってくれば、やっぱり規制を強化する話は出てくるでしょう。
というわけで、存在しない権利を擁護してあげる義務も義理もこちらにはないので、一人で頑張って下さい。
なんかちょっと見ていなかったら、リプライがたくさん付いていた。 どうでもよい本質的でないことへのリプライが多いようだから、書き直しておこう。
マナーを叩き込む義務は非喫煙者にも喫煙者にもあります。 だって、条例が制定される位いけないことってことでしょ。
ということが言いたかっただけなんだが。まぁ、理由がつっこみどころ満載だったからね。
私の考えとしては,ゴミのポイ捨てに関しては(吸殻を含む)街を常に綺麗な状態にしておけば減ると思っています。 人間の習性として,「ゴミが溜まっているところには罪悪感無しにゴミを捨てることが出来る」という私の勝手な推測からなんですが(笑)
割れ窓理論(broken window theory)というものがこれに該当すると思います。 ニューヨーク市ではこれに基いて小さな犯罪を取り締まることによって治安を向上させたとか。
罰金は基本的に警察の管轄では無いので警察でさえその場で受け取ることはないと思いますが、逮捕については、元々日本の法律上現行犯に限り一般市民も逮捕特権を得ることができますけど。
そういう話とは別の次元で逮捕権限が欲しいのですか?
同じサイトに属する成人喫煙率 (JT 全国喫煙者率調査 [health-net.or.jp]の方では、平成 12 年度の段階で男性 53.5%、女性 13.7% だったりしますが。
厚生省の結果と同じ平成 11 年では男性 54.0%、女性 14.5% ですね。
Google で "喫煙者 統計" で簡単に見つかるのは JT 調査の方が簡単に見つかるので、こちらだけ見ると少なくとも男性社会ではマジョリティだと言えるかも知れません。
それと、喫煙とセクハラや痴漢などとを同列に並べるのは、犯罪行為と非犯罪行為を同列に並べていること。喫煙する自由は存在しても、セクハラをする自由や痴漢をする自由などは存在しません。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
私は人の迷惑にならない所で… (スコア:0)
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1)
その義務はあなたにもあることがわかりますか?
マナーを守っている(少数かもしれない)喫煙者の吸う権利を 多数(と思われる)の非喫煙者の権利を優先するために制限するのですから、それを制定した自治体に何らかの形で関係する国民には、 少数意見者の権利を尊重する義務があるはずです。
そういうのが民主主義の姿だって小学校で習った記憶があるけど。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1)
服を焦がされるのは非喫煙者も喫煙者も同じですね。
抜き身のナイフを持って人混みを歩くなというのと同じで危険な行為を禁止するということ。
罰則を設けなければならないほど良識の無い人が目立つのでしょう。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそもマナーを守っている喫煙者ってのは、この条例で制限されるような行動を取ってないんじゃないかなぁ。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1)
千代田区は、その義務を条例という形にしただけでしょ。
義務より権利が先に発生するってのは、どう考えてもおかしいよ。
権利が制限されるって考え方からして、間違ってません?
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1, 参考になる)
ちなみに、車を運転する「権利」も同じく存在しませんが、運転する特権を悪用した場合の罰則が厳しい上、免許制になっていることもあって、目に余るマナー違反をやる人は比較的少数派のようです。タバコ規制との道義上の違いはそれだけです。マナー違反のドライバーが大多数を占めるようになってくれば、やっぱり規制を強化する話は出てくるでしょう。
というわけで、存在しない権利を擁護してあげる義務も義理もこちらにはないので、一人で頑張って下さい。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1)
義務ではないです。辞書によれば、義務とは当然なすべきこと、法律で人に課せられている拘束とあり、権利とは法律によって保護された力、自由に物事をなしうる資格とあります。この場合、千代田区が条例を制定したことで権利を得たことになりますから、権利の行使というほうが適切です。
>マナーを守っている(少数かもしれない)喫煙者の吸う権利を多数(と
>思われる)の非喫煙者の権利を優先するために制限するのですから、
>それを制定した自治体に何らかの形で関係する国民には、少数意見
>者の権利を尊重する義務があるはずです。
喫煙に関していうと、あなたの言う喫煙者の吸う権利と非喫煙者の権利はそもそも対等なものではありません。喫煙は直接的に他人の健康などに害を与えるものですから、実は「喫煙者の権利」と「喫煙者及び非喫煙者が他人のタバコの煙を浴びない権利」という認識の方が正しいのではないでしょうか。
>そういうのが民主主義の姿だって小学校で習った記憶があるけど。
民主主義とは、習うものではなく話し合いで作り上げるものです。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1)
「タバコ全面禁止」とは言っていないので、
充分に尊重されていると思いますが。
ちなみに、すでに指摘があったように、
「タバコを吸う自由」はあっても、
「タバコを吸う権利」なんざ存在しません。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1)
「地上で吸っちゃダメです」
え?じゃあ地下喫煙所をつくる?
とか思ってしまいました。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:1)
なんかちょっと見ていなかったら、リプライがたくさん付いていた。 どうでもよい本質的でないことへのリプライが多いようだから、書き直しておこう。
マナーを叩き込む義務は非喫煙者にも喫煙者にもあります。 だって、条例が制定される位いけないことってことでしょ。
ということが言いたかっただけなんだが。まぁ、理由がつっこみどころ満載だったからね。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:0)
「小学校で習った民主主義」を根拠として
国民から「尊重される」権利があるというわけですね。
マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
私は見たことがないです。
たばこをもったまま駅構内を歩いていて子供の目に
入ったなんて事件も以前あったそうですね。
それにバス停にある路上の吸い殻の山。
言ってだめなら強制的にきかせるまで。
千代田区の取った手段は正しい。
それに健康に有害という理由でたばこを嫌っているの
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:2, 参考になる)
|千代田区の取った手段は正しい。
私は(かなりの)嫌煙家ですがこの方法には反対です。
人間は抑えつければつけるほど反発します。
私の考えとしては,ゴミのポイ捨てに関しては(吸殻を含む)街を常に
綺麗な状態にしておけば減ると思っています。
人間の習性として,「ゴミが溜まっているところには罪悪感無しにゴミ
を捨てることが出来る」
という私の勝手な推測からなんですが(笑)
なので秋葉原お掃除隊は私もちょっと参加しようかなと思いました。
歩きタバコは,これはもうイヤな人がイヤだという意思を伝えるしかないと思います。
暴言になるかもしれませんが,私にとっては私に煙が届く範囲は禁煙です。
その以外だったらいくらでも吸っていただいて構いません。
私の家の前以外ならいくらでも吸殻をポイ捨てしていただいて構いません。
(これは捨ててもいいということではなく,私は関知しないということです)
spamメールのオプトイン/オプトアウトじゃないですが,タバコも
オプトインだと思っていただきたいです。
ひとこと訊いてください,吸ってもいいですか?と。
OKだった場合はなんの問題もなく吸えます。
喫煙者にとってタバコの煙は日常的なものかもしれませんが,非喫煙者にとって
タバコの煙は非日常的なモノなのです。
家で大音響で音楽を聴いている人が外でも大音響で音楽を聴きますか?
そうです,外でも大音響で音楽を聴いている人は,周りを気にしないという点においては,外でタバコを吸っている人と同じだということが言いたいのです。
この世界に禁煙所なんてものはないのです。
非喫煙者の周りが禁煙なのです。
これはなにもタバコには限りません。
携帯電話で大声で話しをする,電車の中で地べたに座る,etc...
同じことだと思います。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
割れ窓理論(broken window theory)というものがこれに該当すると思います。
ニューヨーク市ではこれに基いて小さな犯罪を取り締まることによって治安を向上させたとか。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
似たような考えがすでにあったんですね。
検索したのを読んで思ったのは,被害(「broken window theory」の場合は窓ガラス破壊)を防ぐだけではダメで,
その被害を与えたものに罰則も与えないとダメみたいだということでした。
なのでお掃除部隊で綺麗な街を維持するだけではダメで,東京都条例の「ゴミのポイ捨て禁止」(ってありましたよね?)も
徹底しないとダメかな?という感じでしょうか。
千代田区も条例を敷くだけではダメじゃないかなと思いますね。
(規制はあまり厳しくすると反発があるので罰金くらいでいいと思いますが)
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1, 参考になる)
相当額の罰金ですが、
反発せずに、きれいな町並みになっていますが…
正直、罰金の額が低いんだよな。
10万円とか市民が現行犯逮捕できるとかすればいいんだけど
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
罰金は基本的に警察の管轄では無いので警察でさえその場で受け取ることはないと思いますが、逮捕については、元々日本の法律上現行犯に限り一般市民も逮捕特権を得ることができますけど。
そういう話とは別の次元で逮捕権限が欲しいのですか?
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
うれしいのですが(笑)
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
> に綺麗な状態にしておけば減ると思っています。
> 人間の習性として,「ゴミが溜まっているところには罪悪感無しに
> ゴミを捨てることが出来る」
> という私の勝手な推測からなんで
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
まっさらな綺麗な場所には間違いを起こしにくい」とい
う結論に達したということを伝えたかったのですが,わ
かりづらかったですか?
5人の人が仮に「バカ」だとして,この5人はどこにでも
ゴミを捨てます。(吸殻,ガムの包み紙,レシート,etc...)
するとそのゴミが落ちているところそれぞれにに「プチバカ」
が5人づつゴミを捨てます。
すると5箇所に「ゴミ溜め」が出来ます。
すると「ほんのりバカ」な人はそこにゴミを捨てるよう
になります。
最初の5人の捨てるゴミさえなんとかすればゴミ溜めは
出来ないのでそこにゴミを捨てる人は出ません。
街を歩いていてゴミを捨てたいときゴミの山がありまし
た。
もしくは空き缶入れがありました。
そのときにあなたはそこは本来ゴミを捨てるところかど
うか考えますか?
なにも考えずにゴミを捨てていませんか?(そこがゴミ
箱ではなく単なるゴミ溜めだったとしても)
空き缶入れにゴミをネジ込んでいませんか?
そこでタバコを吸うことがどういうことなのか考えて
吸っていますか?
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
> 吸っていますか?
「そんなマトモな喫煙者は 有意に存在しない」が結論。
「考えるコトなど出来ないくらいの ニコチン依存患者」ばかりが 路上だの、飲食店だの、公共空間だので 迷惑を撒き散らしているのが現実。
そして「たかが路上喫煙の規制」
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
全ての非喫煙者があなたほどに嫌っているかのように
言われるのは心外です。
路上や公共施設の非喫煙施設にての喫煙は勘弁して
いただきたいところですが、飲食店については、
店のポリシーによるものでしょう。
分煙している店の禁煙エリアや、禁煙店での喫煙は
論外ですが、店のポリシーにしたがった
喫煙はあなたの好きな現実として問題ではないでしょう。
店のポリ
良識派ぶった甘やかし「ヨタ」。 (スコア:0)
> 全ての非喫煙者があなたほどに嫌っているかのように
> 言われるのは心外です。
日本語の読解力がないね。
「人前で喫煙するような 嫌がらせ」にNOというのは
「喫煙者・非喫煙者」にかぎらない「ヒトとして当然」のこと。
タバコそのものや、喫煙行為なんぞ「吸うことのない」私が
嫌悪の感情をもつような「関係性」そのものが 存在しない。
「あなたが」とまるで 個人の好悪の感情かのように矮小して表現し、「乳幼児など社会弱者も視野にいれた、最安全の対策」を理解できない「ヨタ」
> 路上や公共施設の
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
いろいろなマナー違反がある中でタバコだけが特に大げさにとりあげられる感がありますが、
もちろん危険を孕んだ特質をもっているので同列に語れないのはわかります
でも、基本的に締め出しだけしか考えてない人が多いですよね
「タバコを吸える場所ってのをちゃんと作って」くれないかしら?
それでも違反する人は文句言われても仕方ないと思うけど
飲料の歩き飲み一切禁止、こぼすと街が汚れるし
人に掛かると迷惑だし、嫌いなフレーバーが漂うし
不慮の接触で缶を落とすと事故が起きかねないし
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:2, 参考になる)
ようするに煙が嫌いなだけなんです,私(笑)
(とーぜん,車の排気ガスとかも嫌いですよ)
なので私の主張といたしましてわ(笑)「禁煙所」を作るのではなく
「喫煙所」を作る方向に行ってもらいたいですね。
禁煙所を作るという行為は,無意識に
「禁煙所でなければ吸ってOK」
という意識が喫煙者,非喫煙者ともに植えつく(と思う)んですよ。
おそらく飲食店で禁煙時間じゃない時に「すいません,タバコやめていただけますか?」
というと高い確率で「今,禁煙タイムじゃねーだろ?」と言われますよね?
(試したわけではないですが(そもそも喫煙できる飲食店に入らないので))
これは喫煙者の意識ですが,非喫煙者も「今は禁煙タイムじゃないからやめてって言えないな」と思っていますよね?ね?ね?
(そうだと言ってください,私もそうなんですから(笑))
まず私はそこを変えたいんですよ。
飲食店や駅のホームも禁煙タイムを作るのではなく,喫煙タイムにして欲しいのです。
「喫煙タイム:午前10時~午後6時」でもいいのです。
今の禁煙タイムの逆を喫煙タイムにしていただければいいのです。
この意識の違いが大きいと思うのです。
こうすればもう少し「やめていただけますか?」が言いやすくなると思うのですが。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
自分たちで「他のところでは吸わないから吸える場所をつくってくれ」って運動するとか、
タバコ売って金稼いでるやつらにロビー活動させるとか、
やれることはいくつかあると思いますよ。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
他人まかせで禁煙化させようとしているような気がするのですよ。
「マナーを守れ,マナーを守れ」
これでは「ダメ」ばかり言って,手本を見せない親のようなものだ
と思うのです。
嫌煙者はきちんと喫煙者の人に禁煙の場所と喫煙可の場所を伝えな
ければいけないと思うのです。
個人的には「マナーを守れ」は「吸わないでくれ」という理由には
ならないと思っています。
喫煙という行為はマナーの上に位置するものだと思っています。
マナーという範疇で考えるならば,
「周りに迷惑になる可能性があることをする場合はひとこと断る」
ということだと思います。
これはタバコに限らないと思います。
これが出来ないというのは喫煙うんぬんの問題ではなく,その人
の人間性や性格の問題だと思います。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
>嫌煙者はきちんと喫煙者の人に禁煙の場所と喫煙可の場所を伝えなければいけないと思うのです。
喫煙者ってそこまでバカなんですか?
喫煙者って全員成人なんですよね?
予防の概念が必要 (スコア:1, 参考になる)
> 他人まかせで禁煙化させようとしているような気がするのですよ。
>「マナーを守れ,マナーを守れ」
「嫌煙者」って何?
痴漢を嫌がったら「嫌痴漢者」なの?
万引きを嫌がったら「嫌万引き者」なの?
セクハラを拒否したら「嫌セクハラ者」なの?
「被害を受けている側が 被害を告発する」コト自体すでに「余分な コスト負担の強制」なんだけど その視点が抜けているでしょ。
> 嫌煙者はきちんと喫煙者の人に禁煙の場所と喫煙可の場所を伝えな
> ければいけないと思うのです。
そんな義務はいっさいない。
それに「人前で一切喫煙しない」ってコトで 事足りる。
「喫煙可の場所」がほしいなら「必要とする喫煙者ダケ」で用意して当然。
「暴走族の騒音に悩む人は キチンと暴走族の方々に
騒音を出していい場所といけない場所を伝え無ければいけないのです」
と書いてるのと 同じだと判ってないでしょ?
> 個人的には「マナーを守れ」は「吸わないでくれ」という理由には
> ならないと思っています。
間違い。
「自分の飲み物に 無害であっても 水を『勝手に注がれる』こと」は「マナー以前」の問題で、誰であれ拒絶する。
これは「自分の心身に 意に染まないモノを強制されるコト」が
「人としての 心身の陵辱」にあたるという「普遍の意識」だから。
> 喫煙という行為はマナーの上に位置するものだと思っています。
大間違い。
「人前での喫煙とは 他者の心身を踏みにじる 嫌がらせ」
>「周りに迷惑になる可能性があることをする場合はひとこと断る」
「人前での喫煙は迷惑だと 判明している」コト。
可能性の問題ではない。
「最初から一切 行わない」コトが「被害予防」という「マトモな人間」の態度。
# 彼は「良識派」風に やわらかいコトを書いてるんだけど、
# 内実は 「被害の放置、被害者への負担強要、被害予防概念の欠落」
# と「セクハラ被害者に 『あんたの態度も悪い』と二次被害を与える無神経なオバハン」と同じなんだな。
バカだから こんな条例ができるんです。 (スコア:0)
はい、そのとおり。
前にも書いたけど
「阪神大震災の被災地の、倒壊家屋がつらなる歩道の、
『ここでのタバコは止めてください』とある手書きの看板の前にチラバル大量の吸殻」
が「現実」なんです。「バカがほとんどだ」という。
圧倒的に「バカ」しかいないから、こん
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
原因を考えた場合,私としては喫煙者の意識として
「ここは吸っていいのか悪いのか」
を考えないということがあると思うのです。
そして,周りがなにも言わないからいいんだろうというふうにつながるわけです。
これはなにも喫煙に限ったことではないことです。
これがたまたま喫煙者にも当てはまるんじゃないかということです。
前にも書いた例として,電車の中で大声でしゃべることや,ゴミの
ポイ捨てなどもそうだと思います。
うるさかったら注意する,ゴミは捨てやすい環境を作らないなどの
方法で私は対処したいです。
人間対人間なんです。
ちゃんと話しをすればわかるはずです。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
>そして,周りがなにも言わないからいいんだろうというふうにつながるわけです。
ほんとにつながってるかどうか知りませんが、つながってるとしたら『バカ』ですね。
生来故なのかニコチン由来なのかわかりませんけど。
>~方法で私は対処したいです。
となると、私は人前では吸わせない方法で対処したいです。
タバコを吸いにくい環境を作るには具体的にどうすればいいのだろうか、うーむ。
>人間対人間なんです。
>ちゃんと話しをすればわかるはずです。
でも『バカ』なんでしょ?
話通じるかなぁ……
Re:予防の概念が必要 (スコア:2, 興味深い)
「間違い」や,「大間違い」という言葉がいくつか出てきていますが
そのとおりです。
このACさんの考え方からすると大間違いです。
なぜなら私がいままで書いたいくつかの考えに至ったのが,このACさんのような
理屈だけでものを考えないようにしたらどうすればいいのかというところが始まりなので
このACさんの考えからすると大間違いなのは当然なのです。
(当然このACさんの考えは私からすると大間違いなのですが)
私の考えの根本にあるのは,今ある理屈の大部分が喫煙者に対して
・マナーを守れ
・禁煙場所では吸うな
・歩行中は吸うな
・煙を撒き散らすな
などですよね。
ほとんどが喫煙者に対する要求だけです。
そこで私が考えたのが,
「私は煙が嫌いだ。しかし喫煙者はそれを知らない。ならば自分で自分の快適な環境を確保するには自分でなにかするしかないんじゃないのか?」
ということです。
なのでこのACさんのいう,
>「被害を受けている側が 被害を告発する」コト自体すでに「余分な コスト負担の強制」なんだけど その視点が抜けているでしょ。
というのはその通りです。
抜けているんじゃなくて,抜いているのです。
その考えそのものを除外しているのです。
まず最初にやるようになったのが,近くでタバコを吸い始める人に
やめてくれるよう言うということです。
これはかなり効果あります。
でも言うときは「吸うな」ではありません。
「やめてもらえますか?」です。
吸ってはいけないわけではないのです。
私の周りでは吸わないでくださいということを伝えるのです。
吸うのがエゴなら,吸わないでくというのもエゴです。
次が吸殻のポイ捨てですが,これはまず最初に考えたのがゴミを捨てる
人の心境です。
まず自分でその状況を想定してみました。
コンビニのレシートや,ガムの包み紙などをそのへんにポイっと捨てる
のはかなり気がとがめます。
しかし,(私は吸いませんが)タバコの吸殻だとなんか捨てても許されるような気がするのです。
と,この気持ちがわかったところで,「捨てるな」と言っても誰も見てないとこで捨てるのまで
阻止(?)するのは無理だという考えに至りました。
そこでたどり着いたのがお掃除大作戦です(笑)
ここでちょっと吸殻だけの話しではなくなりますが,吸殻もゴミのひとつだということで話しを進めます。
ゴミが少ないとこは徹底的にゴミが少ないですよね。
ゴミが多いとこはこれでもかってくらいに多いですよね。
少ないとこは掃除をしているからというのもあるのですが,掃除をするというのが大切なのではなく
「綺麗なのを保つ」というのが重要だという考えにたどりつきました。
これもまた私が自分の身として想定してみると,先の書き込みにも書きましたが,
例えばなにかを歩きながら食べたとします(それがいいかどうかは今は考えないこととします)。
そのゴミを捨てるところを当然探します,
1)自動販売機の空き缶捨て
2)(手にもっているのが燃えるゴミだとして)燃えないゴミ入れ
3)ゴミが山積みになっているところ
昔だったら私は上記のどれがあっても捨てていたと思います。
(今は当該(笑)ゴミ箱があるまで手に持っています)
1と2に関してはゴミ箱がそれしかないのが悪いと思うのでこれはゴミ箱を増やすしかありませんが,
3に関してはいくらゴミ箱があっても近くにゴミ溜めがあった場合はそこに捨ててしまうと思うのです。
「ゴミ溜めなんだから捨てても罪悪感無し」
という気持ちは否定できません。
ならばどうすればいいのか。
そこでたどりつくのが「ゴミ溜めを作らない」ということです。
街が綺麗でもゴミを捨てる人<街が綺麗だとゴミを捨てない人
という推測からすると街を綺麗にしておけば綺麗にするほど,掃除の負担やゴミのポイ捨てが減っていくという結論に達しました。
論点が違うのでこのACさんのような理屈で「間違い」と言われても私の考えは変わりません。
(当然ですが,私の考えを他人に押し付けるつもりも毛頭ありません)
同じアプローチで議論していただける方はレスよろしくです。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
>喫煙者って全員成人なんですよね?
あと余談ですが,私は未成年の喫煙は法律で禁止するものじゃないと思っています。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
考え方を変えてみるとどうよ?という提案をするだけでも自分の意見を言うだけの人は減ると思いますよ。
どうもいままでの書き込みが「喫煙者は非喫煙者に嫌がらせをするために吸っている」と思っているような書き込みに見えてしまうんですよね。
私は,本人に嫌がらせのつもりは無いのに嫌がられてる,と思うんですよね。
喫煙者だけにあーしろこーしろと言っていてもダメだと思うわけですよ。
「俺にはなにが出来る?」という私の考えはどこまで通用するかわかりませんが。
他のいろんな視点の意見が聞きたいですね。
>世の中が、話のわかる人ばっかりだったら、楽なのでしょうが。
みんな聞いてくれるはずですよ。
ちゃんと話しあえば。
自分の主張だけ押し付けるようなことをしなければ。
「あーしろ,こーしろ」ではなく,「どーすればいいのか」ですね。
Re:予防の概念が必要 (スコア:1)
まず考えが変わる最初の動機は「どうして吸うんだろう?」です。
次は「どうして周りのこと考えないんだろう?」です。
最後に「俺だったらどうだろう?」というところから考えを詰めていきました。
衝動的な感情から出てきた考えではないのです。
かなり柔軟性をもって考えてきたつもりです。
このACさんの考え方が昔の私の考え方そのものなんです。
それを変えようとして詰めていった考えがこれなのです。
論点が違うと思わなくてはどーすればいいのでしょうか。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
>>そして,周りがなにも言わないからいいんだろうというふうにつながるわけです。
>ほんとにつながってるかどうか知りませんが、つながってるとしたら『バカ』ですね。
これはなにも喫煙に限らないと思うんですよ。
「人に注意されないからいいんだろう」ということは他にも多々あると思うんですよ(喫煙者だけとは限らないですよ)
商店街を歩いているときに平気でタバコを吸える理由ということでこの考えに至りました。
>タバコを吸いにくい環境を作るには具体的にどうすればいいのだろうか、うーむ。
これの方法として「私はタバコの煙が嫌いだということを伝える」を挙げているんですよ。
よっぽど無神経な人でない限り,人がイヤだと言っていることを目の前ではしないですよね。
(それをやったらそれこそ嫌がらせですよね)
それを喫煙者がタバコを吸いにくいと感じるのではなく,普通にタバコを我慢できるような環境にしていきたいというのは無理な話しなんでしょうか?
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
他人に迷惑をかけるようなとこは禁煙って至極当然だと思うんですけど。
他人任せというけれど (スコア:1)
>ければいけないと思うのです。
昨今、他人に「マナーを守ってくれ」等の注意をすることが生命の危険に直結することが多々発生しているので、私は恐ろしくて他人に「マナーを守ってくれ」とか「ここでたばこを吸わないでくれ」ということができません。
Re:予防の概念が必要 (スコア:1)
私の考えはこうなんだけど、どうよ?というつもりで書いてます。
そもそもいい悪いという考え方自体をしたく無いので意見交換調に書いているのですが。
私の一連の書き込みは「俺の考えは新しいからイィ!」という風に見えましたか?>オール
もしそうであれば私にはその気は全く無いことをここに記しておきます。
件のACさんの書き込みに対してはレスをしようと思ったのですが、書いて
みると(と同時によく読むと)どうも私の伝えたい気持ちを
ほとんど読みとっていただけてないと思い、それがACさんと私の論点
のズレという形で言ったのです。
変えるにあたって思ったことなどは私はあちこちに(このトピック内ですよ)書いてるつもりなので
面倒でなければ探して読んでみてください。
(名前で検索すればひっかかります)
「論点が違う」だけで切ったつもりも無かったのですが。
ACさんのことに対しては3つほど書き込みもしてます。
あと、どうも私が論点が違うと感じたことは、私は私なりに至った
考えを書いているのですが、
ACさんは一般論を私に言っているような感じを受けたということもあります。
(「その一般論がACが至った考えなんだYO!」というレスが付くかもしれませんが、私には至った考えとは感じとれませんでした)
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
>「誰が死のうが、俺は吸う。」
>と言われて終わっちゃいました。
まぁ,こういう人のためにこの条例は出来たんだと思いますけどね。
「あんたに人の健康を考慮してもらうつもりは毛頭ないから,とりあえず俺の前では吸うな,俺は煙が嫌いだ」
と言い返せるような世の中だったらどんなに素晴らしいでしょう。
「じゃあどっか行けよ」
と言い返されるのがオチですが。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:1)
他人に迷惑をかけないということは、いっさい害がない状態、つまり
- 煙をあなた以外の他人が間違ってもすわない。
- 他人が集まるとくに子どもが集まるような場所で、危険物 (たばこ)をださない。
- たばこを吸うことを間違ってもカッコイイなんて印象を与えないために、公共の場所でたばこの宣伝はしない。
これぐらいしてよ。一人ぐらし自分の部屋でしか吸えないんじゃない、だって家族がいたら、またそこで吸えないから。
# 全部 emacs で出来るようにしてくれって!
show
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
また、非喫煙者がわざわざ喫煙所等に近寄ることも
あまりないでしょう。
ゆえに目につくのはマナーの悪い喫煙者のみとなるのでは?
>民主主義の根本は最大多数の最大幸福です。でもそれじゃあ
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
> より大きな”民主主義”に飲み込まれるのも是ということですか。
> 楽しそうな”民主主義”ですね。
だって実際そうだし。
選挙を見れば分かる通り、多数決式民主主義なんだから仕方ないでしょ?
理想論を出してもしょうがないよ。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
>理想論を出してもしょうがないよ。
選挙制度のことを言ってるのではないでしょう。
あなたにとっての民主主義は投票箱に名前の書いた紙を入れるという
行動なのでしょうけどね。
Re:マナーを守っている喫煙者ってどれぐらい?… (スコア:0)
>理想論を出してもしょうがないよ。
理想なくして改善なし。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:0)
者があなたの言うところのマナーすら守れてない」って事
じゃないんですか?
非喫煙者を責める前に、まずマナーを守らない喫煙者をど
うにかすべきでは?
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:0)
喫煙者は「喫煙する権利」ではなくて「喫煙する自由」を持ってるのです。
「自由」というのは、他人の権利を侵害しない限り行使できる類の権利なのです。
一方、全ての人は、健康に生活する権利を持っています。
喫煙者が人ごみなどで喫煙する、というのは、たとえば
周囲の人ののどや鼻や目にダメージを与える可能性が高いわけですし、医学的に見ればそれだけではありません。
また、火の危険も当然あります。
統計と違いますね (スコア:0)
成人喫煙率(厚生省国民栄養調査)
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
概算では
成人男性の喫煙率が50%弱
成人女性が喫煙率が10%
成人男女平均では 喫煙率は26%ちょい
ドコをどうみても「喫煙者が少数」ですよ。
「非喫煙者への被害を対策する」ことの方が
「ダメ喫煙者の甘えを放置する
Re:統計と違いますね (スコア:1)
同じサイトに属する成人喫煙率 (JT 全国喫煙者率調査 [health-net.or.jp]の方では、平成 12 年度の段階で男性 53.5%、女性 13.7% だったりしますが。
厚生省の結果と同じ平成 11 年では男性 54.0%、女性 14.5% ですね。
Google で "喫煙者 統計" で簡単に見つかるのは JT 調査の方が簡単に見つかるので、こちらだけ見ると少なくとも男性社会ではマジョリティだと言えるかも知れません。
それと、喫煙とセクハラや痴漢などとを同列に並べるのは、犯罪行為と非犯罪行為を同列に並べていること。喫煙する自由は存在しても、セクハラをする自由や痴漢をする自由などは存在しません。
Re:私は人の迷惑にならない所で… (スコア:0)
気にすることはない。
気にするような喫煙者はマナーを守っていない証拠。
ところで民主主義って少数派の権利(というか意見)を尊重する
というものだっけ?
多数決(民主)で決めて、少数派の意見は無視するものだと思うが。