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官報にはインターネット版 [npb.go.jp]があります。1週間分だけですけどね。
過去の官報については、有料の検索サービス [npb.go.jp]があります。ただ、官報の性格を考えると、有料サービスとすることには非常に疑問があります。
マスコミがどうとか言うくらいなら、有志で blog でも作って重要なものを紹介するとかしたらどうだ、とか言われちゃうかもしれませんね。
官報を隅から隅まで読むってのは、新聞を読むみたいに本来の店番の片手間に中古ショップの人ができることじゃないです。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
周知不足 (スコア:3, すばらしい洞察)
途中のあたりには『うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。』なんてあるけど、官報を継続的にチェックするのは全国民の義務なの?
Re:周知不足 (スコア:4, 興味深い)
今回のことは、国は官報で知らせたんだから、それをちゃんとチェックしていなかった/周知しなかったマスコミの責任じゃないの?
Re:周知不足 (スコア:0)
でもNHKはやらなきゃならないだろうな。
朝夕、片方は再放送でいいから、「今日の官報」なんて番組作って、週末にはダイジェスト版を放送するくらいやってくれないとなぁ。
Re:周知不足 (スコア:5, おもしろおかしい)
たしかに受信料の対価を、訴訟まで起こして取るというからには、
公益というものを考える責任を求めたいね。今がダメって訳じゃないが。
>「今日の官報」なんて番組
それじゃダメ、国会中継と同じで誰も真剣に目を通さなくなるから、
「官報、ひらいてガッテン」とか娯楽で、噛み砕いてくれる番組でナイト。
ただ、官報を読み上げるだけでは困る。
>ダイジェスト版を放送
そっちは「週刊こども官報ニュース」でよろしくお願いしたい。
Re:周知不足 (スコア:0)
自分たちで情報収集・発信することに価値を見いだそうよ。
ま、blogが2次情報、いわゆる「マスコミ」からの受け売りだけしか内容がないよう…なんてのばっかりでは仕方ないのかもしれませんが。
Re:周知不足 (スコア:0)
>自分たちで情報収集・発信することに価値を見いだそうよ。
アウトソーシングという言葉、ご存じない?
Re:周知不足 (スコア:0)
アウトソーシングは意味が違うでしょ。
情報収集ってのは、物作りみたいに効率化すればいいってもんじゃない。
Re:周知不足 (スコア:3, すばらしい洞察)
あんなの一般人は見てないし
基本的に興味がない事柄を周知するのは並大抵の努力ではダメなはず
たとえて言うなら駆け出しの芸人を売り込んで日本中で名前が知れ渡るようにするくらいの苦労はかかるでしょう
とーぜんだけど5年って猶予期間は短すぎる
せめて、この法律の問題点をもろに受ける人に騒いでもらう....っていうのを遅くとも法律ができた直後(ホントなら法律ができる前)にやってればもっと周知され、
問題点の見直し等をやる期間がもてたと思うけど、
その影響を全然見抜こうともせず、指摘されるまで全然動いてないってのはダメすぎるね
周知不足ではあるが (スコア:1, すばらしい洞察)
激しく同意。
私はこの問題で中古販売禁止反対という意見には賛同しています。(とはいえ、最悪禁止されても問題ない一消費者ですが)
が、国は周知不足だ!国民にもっと通知するべきだ!とか騒ぎ立ててる奴らは正直気に入りません。
国がそこまで信用できんものだということは、いろんなニュースでわかってることじゃん?
日ごろ、国は信用ならん信用ならんとか言ってる市民団体やお偉いさんだって、それこそ山のように居るわけだしさ。
なのに!お前らはこの5年間何をしてたのかと。
国民に周知してくれなかったから、知らなかった。
重要な問題なんだから、国はもっと通知すべきだ。
はぁ!?国民が国が変なことやらないか監視すんのが当然だろ!?
なに生ぬるいこと言ってやがる、って感じ。
大体、電気関係の製造者には当然周知されてたわけで、気づく機会なんていくらでもあっただろと。
法律自体もちろんまずいとは思うが、したり顔で訴えてる奴らはもっと反省しろ!と思う。
Re:周知不足ではあるが (スコア:3, 興味深い)
それが事実なら、通知不足なんてレベルの問題じゃない。
Re:周知不足ではあるが (スコア:3, 興味深い)
2chの情報だが、興味深かったので転載。
周知以前に経産省自身が中古という観点に気付いていなかったっぽい。
だめじゃん。自分でさえ気付いていなかったことを「充分周知した」とか言ったら。
---
667 名前: NAME OVER 投稿日: 2006/02/19(日) 10:34:03 ID:9YoGh52H
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/283
283 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/02/19(日) 01:24:05 ID:+I5CTUza0
>これは昨年11月に強制的に中古を禁止をねじ込んだせいではありませんか?
微妙に違うぞ
11月にハードオフが経済産業省に問い合わせ
→今年1月に経済産業省は「中古も対象」とハードオフに回答
→ハードオフが1月20日ごろ全店に連絡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1/20に立ったここの前スレはほぼ最速で情報キャッチしたらしい。
668 名前: NAME OVER [sage] 投稿日: 2006/02/19(日) 10:58:27 ID:???
>>667
聞かなければ良かったのに的な感じだな
670 名前: NAME OVER 投稿日: 2006/02/19(日) 12:56:40 ID:9YoGh52H
>668
ところが2、3年前に楽器屋が問い合わせた時は中古は問題無しの
回答だったのが、いきなり解釈変えられたらしい。
Re:周知不足ではあるが (スコア:3, 興味深い)
残念ながらこれは法律を作る段階で影響を調査するべきなのです
当然ですけどその法律を作る側が
んで、調べた結果に基づいて議論する場が国会だと思うのですが、そこからして機能していないって状況なんですよねぇ
今の状況から判断すると
きちんと影響を調査すれば影響がある人達には当然意見を聞きに行くだろうから
そういう法律をたてようとしているっていう動きがあることわかりやすくなるでしょう
でも、そういう動きが法律をたてようとしている時点で、
何も見えてこないってのはやっぱ何も調査せず作っちゃったってことなんじゃない?
国民が今からできることはこんな法律を決めちゃった仕事しない役立たずな政治家を次の選挙で確実につぶしておくことかなぁ
それにしても、最近この手のダメ法律多すぎ~
全員初当選になるくらいにきれいさっぱり入れ替えた方がいいんじゃない?
政党の意見が混ざると結果的にだめっぽそうだから全員無所属が理想かも
Re:周知不足ではあるが (スコア:1, すばらしい洞察)
そもそも、ニュースでは扱われてるけど国からの広報番組で取り扱われたなんて話は聞かないし、広報番組自体が少ない。
あなたは最新の道交法をきちんと把握してますか?
道交法だけじゃない。日常生活に関わるあらゆる法律はどうですか?
把握しないなら、あなたもちゃんと反省してね。
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
運転免許持っているなら免許更新の際に説明(冊子等)をもらっているはずですが。
その冊子読んでなくて「俺は説明受けてないので無罪だ」って言えませんね。
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
歩行者は? 自転車は?
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
この問題が、テレビなどで報道されるようになったのはここ数ヶ月だと思いますがね。
存在すら知らないものを、どうしろというのかな?
国の行動を逐一監視してるほど、日常は暇ではないのだが。
製造者に知らされていても販売者には全く知らされてない。気づく機会なんて無いよ。
テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:1, すばらしい洞察)
その意識がまずい。 テレビで報道されなきゃ誰も気づかない(今回の第一報はネットみたいだが)、ってのはとても危険なこと。
同じ要領でどんな法律だろうが通せることになる。
人権制限法だろうが言論弾圧法だろうがだ。
本当は、こういうのを日ごろから誰か、市民団体なりでチェックしてなきゃならない。
なのに、誰も実害がでる直前まで気づかなかった。
その上、政府の周知が悪かっただの、自分たちが気づかなかったことは問題にしようともしない。
これじゃ、いくらだって同じ問題が起きるぞ?
Re:テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:3, 興味深い)
だから、そういう法が出来ることを知っていて、かつ生の条文を読んでいたとしても、「中古も対象と解釈可能」なことに自力で気付かなけりゃアウト。
そういう意味では、情報のアンテナを張っていたらなんとかなっていた問題とは思えん。
Re:テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:0)
拡大解釈の可能性を議論しはじめると終わらない。
だって、事実上どんな無茶でもできるし、されてるから。
Re:テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:1, 興味深い)
で、中古販売も対象になるという話が出て消費者にも影響あるとわかってからは比較的素早く行動してるんじゃないの?
正直、ネットで騒ぎが起こり始めた頃はここまで大勢を巻き込めるようになるとは思ってなかったんで驚いてる。
Re:テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:0)
Re:テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:0)
問題にしてるのは、テレビという点ではないよ。
「自分たちが気づかなかったことは問題にしようともしない。」って、十分な周知がありながら気づかなかったなら問題にもなるけど、周知が不十分な時点で、気づけないのは当たり前のことじゃない。
Re:テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:3, おもしろおかしい)
アルファ・ケンタウリの地方事務所に掲示されていた、とか言われてもねぇ。
//Sinraptor
Re:テレビで報道しなきゃ、誰も気づかない社会でいいのか? (スコア:0)
自分の星に閉じこもっているのが悪いのです。あなた方の言葉でいうニートのような生活をしないで、仮に自分達を知的だと自負するならちゃんと社会参加し、政治に興味を持つ必要があります。
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
やっぱり業界関係者?
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
ちゃんと読んだのは/.Jの以前のニュースorz
いろいろ書きましたが、今回の件には直接は何の利害もない一消費者ですから・・・えぇ、普段リサイクルショップも使わないし、オークションもしない、電器屋にも勤めてないし、公務員でもない。
でも、反対派の意見・主張自体には共感したので、反対はするようにしました。
ただ見てると、気づかなかったことがまったく問題視されてないのが気にかかったので、そこだけ書きました。
他の方のおっしゃるとおり、問題点に気づきづらい法律ではあるんでしょうけど・・・。
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
ソッチ方面の関係者や組織が認知度を上げようと公告を打ってるけど
本件については規制されたところで大打撃を喰らう企業がない(ように見える)ので
だれも周知徹底をしようと思ってない。
#消費者レベルの大打撃の場合消費者側が動かないと認知度上がらないからなぁ
知らない人が多いのにはこの点が大きいんじゃないかと。
>大体、電気関係の製造者には当然周知されてたわけで、気づく機会なんていくらでもあっただろと。
気づいた人はいるだろうが、関係者の場合社員割引等が効く訳で、
日常生活で自分たちが困る訳じゃないから騒ぎもしないでしょ。
Re:周知不足ではあるが (スコア:0)
どこの電機メーカも、社員割引より家電量販店で買った方が安いんですけど。。。。
(傷物などを除く)
わたしの知る限り、日立、東芝、三菱電機、三洋電機ではそうです。
世間への認知度の低い官報ですが (スコア:3, おもしろおかしい)
728 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:04/03/21 21:19 ID:???
2 本籍・住居・氏名・性別・年齢不詳の人骨、頭蓋骨、大腿骨、下顎骨の一部のみ現存
この遺体は、平成15年8月7日午後3時10分に、青森県八戸市の是川遺跡楢館調査区内の、
15世紀から19世紀の地層から発見されたものである。死亡の日時は戦国時代から
明治時代初期と推定される。
所持金品は特になし。ついては、身元不明のため火葬に付し保管しておりますので、
心当たりのある方は、八戸市福祉事務所生活福祉課までお申し出下さい。
平成15年11月10日
青森県 八戸市長
官報の行旅死亡人より
・・・・ ち ょ っ と 待 て
750 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/03/23 07:39 ID:???
官報はネタの宝庫。
「この遺体は、平成○○年○月○日午後○時○分に、○○山中で発見されたものである。
年齢0~1歳。所持品、所持金なし。運転免許証等の身元特定可能な、身分証なし。
お心当たりの方は・・・」
融通がきかないというか、型どおりの事しかやらない(できない?)のがよく分かるというか・・・
Re:周知不足 (スコア:2, 興味深い)
ですから、国としては官報に載せれば国民への周知はしたことになります。
>官報を継続的にチェックするのは全国民の義務なの?
義務はありませんが、読まないことによって不利益を被ったら、
それは読まなかった自分の責任、ということです。
Re:周知不足 (スコア:0)
「学務係からの連絡は掲示板で行います。掲示板に貼られた時点で学生には周知のものとして扱います。
掲示板を見ていなかったので知らなかった、は我々(学務)の責任ではありません」
もちろん範囲が違うし、何より掲示板はどこにあるか学生は皆知っている。
そこに重要なことが貼ってあることも知ってる。
官報の場合は、どこに売ってる(orどこで読める)かも分からないし(そりゃ、調べれば出てくるでしょうけど)、確か毎日(平日は)出版されるんですよね。ほとんどの人には無意味な情報しかないし、法律の条文を書かれても普通の人には読めないし。そんな大量の藁の束から針を探せと言われてもねぇ。
官報のダイジェスト版でも新聞のように配ればいいんですよ、きっと。
Re:周知不足 (スコア:3, 興味深い)
官報にはインターネット版 [npb.go.jp]があります。1週間分だけですけどね。
過去の官報については、有料の検索サービス [npb.go.jp]があります。ただ、官報の性格を考えると、有料サービスとすることには非常に疑問があります。
マスコミがどうとか言うくらいなら、有志で blog でも作って重要なものを紹介するとかしたらどうだ、とか言われちゃうかもしれませんね。
Re:周知不足 (スコア:0)
Re:周知不足 (スコア:0)
へ?
Re:周知不足 (スコア:0)
PSEマークを取得していないので規制されます。
Re:周知不足 (スコア:1)
また、官報に毎日目を通さなくても、
法律雑誌などに今期国会の正立法案のリストなどもあるので、
簡易なアクセス手段も一応あると言えるでしょう。
でも、今回の問題は、
<b>法律を実効性あるものにするための必要な周知</b>
をしなかったことにあります。
>中古品に適用されるよう法解釈変えたのは去年の11月だって話もある。(#885845より)
とのことですが、例えば行政は古物商の業界に対して
しっかりと周知を行ったのか、疑問があります。
でなければ、「1月の終わりごろ、業界の噂で知った」
などという中古ショップ主人のコメントが
報道されることなど無いはずです。
Re:周知不足 (スコア:0)
あと、無意味な情報かどうかは受け取り側の判断によるものなので、受け取り側が選抜するしかないのでは?
Re:周知不足 (スコア:0)
普段から政府や自治体の細かい所に関わる事がない世間一般の民間人が
どれだけその事を知ってるか?ってことでしょ。
俺も自治体からみの仕事に関わるまで官報なんて名前しか知りませんでした。
あれって本当に政府発行の新聞なんだねーと、毎日届くのを見て初めて実感したくらいです。
そういう意味でも官報の存在ってのはタイトルの「周知不足」って言葉がしっくり来るよね。
Re:周知不足 (スコア:0)
>どれだけその事を知ってるか?ってことでしょ。
>
>俺も自治体からみの仕事に関わるまで官報なんて名前しか知りませんでした。
>あれって本当に政府発行の新聞なんだねーと、毎日届くのを見て初めて実感したくらいです。
気持ちは理解するが、そういうのは親や教師に言ってください。
自分を導く人が愚かだったので不幸になったという部分には同情できます。
>そういう意味でも官報の存在ってのはタイトルの「周知不足」って言葉がしっくり来るよね。
法律やその他も同じような方法で知らされますが、そういうのも周知不足で逃げられないのだからいっしょでしょう。
確かに周知不足と文句をいうのはできますがそれだけです。
Re:周知不足 (スコア:0)
それとは別に、周知する努力が不足してるってのも事実じゃね?
官報に載せたからオッケー後はシラネってのは手抜きもいいところだろ。
Re:周知不足 (スコア:0)
何に文句をいっているのでしょうか? 意味不明です。
>それとは別に、周知する努力が不足してるってのも事実じゃね?
少なくとも私や、私の周りは知っていることなので事実とは思いません。
本当に周知が不足と思うなら、それを是正する行動と努力を行えばよいはずです(そういう努力を行える人は、そもそも周知不足とか言うレベルの愚痴をいいませんけどね)。
少なくとも、ちゃんと物事を考えられるなら、そういう愚痴ではなく周知するための案を提示するなどの行動に出るのがまっとうです。
知る努力や変える努力をしないで、それらの努力をしたものと同じ用に扱えというほうがどうかしています。
>官報に載せたからオッケー後はシラネってのは手抜きもいいところだろ。
では、あなたが変えてください。
私は国民を赤子として御守りする国家などいりません。
Re:周知不足 (スコア:1)
私もまったく同感です。
電気器具の安全など、消費者が自分で構造を判断し、疑問があったらメーカーから資料をとりよせ、自分で吟味して選べば良いのです。
国民には安全マークのない電器製品を、国から干渉されることなく、製造し、売買し、保有し、使用する権利があります。それが業者であろうとなかろうと。
国がしていいのは、売買時に安全マークがないと警告することを義務づけるていどでしょう。
--- - I WILL FEAR NO EVIL -
Re:周知不足 (スコア:2, すばらしい洞察)
公告したことになります。
経産省はそれで義務を果たしているとして押し切ろうとしているわけです。
ですが、法律を作るとき、変えるときは、その影響を調査するのが、
立法機関、そして現行法を施行している行政府の義務です。
猶予期間直前になって、こういう問題が明るみに出ると言うことは
経産省の優秀なお役人様たちは何を調査されていたのでしょうか、
という疑問が出てきます。
もちろん素通しした立法府にも問題はあります。
経産省としては逃げ切りするつもりだったのでしょうね。
それがすんでのところで噛み付かれてしまったので、どうやって
逃げ切ろうか、優秀なお役人様が日夜知恵を絞られていることでしょう。
その頭脳をもっと他のことに使ってくれという感じです。
Re:周知不足 (スコア:2, 参考になる)
官報を隅から隅まで読むってのは、新聞を読むみたいに本来の店番の片手間に中古ショップの人ができることじゃないです。
Re:周知不足 (スコア:1)
POSTされた官報から任意の情報を抽出するシステムなんか作ったら
需要あるのかね。
# むしろ官報側がキーワードとかつけたほうが楽だが
Re:周知不足 (スコア:1)
Re:周知不足 (スコア:1, 興味深い)
毎年アメリカから出てくる「改革要望書」を見れば、これからどういう法案が出てくるか予想できます。そこをチェックして対策を考えた方がいいでしょう。
Re:周知不足 (スコア:1)
で、寸前になってマスコミに一斉に告知。
反対運動しようにも時すでに遅し。
いきなり施行されて問題になるのでなく、
2ヶ月前に話題になるというタイミングに作意を感じてしまう。
Re:周知不足:::オフトピ (スコア:0)
なんか銀河ヒッチハイクガイドを思い出しました。
久々に読んでみようっと。