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あと、学生運動関係の反体制派(の残りカス)が未だに野放しにされている現状からして、
反体制なんて立派なものじゃないでしょう。
反体制(体制とはつまり法律体系のことだとすれば、現行の法律を変えようと 唱えることは、すべて反体制の範疇に入れることができる)を唱えたければ、 現行の法律に違反しない範囲で行動すればいいし、現行の法律に違反しない 範囲でできる行動を、人々に訴えかえればいい。右翼だって左翼だって、 まともな人はそうしている。
現行の法律が気に入らないからといって、それに違反したり、違反することを そそのかしたりすることは、反体制とは関係がないのでは? あるいは、あえて法律に違反するような直接行動に出ようというのなら、 体制の側がそれを止めようと実力行使に出ることは、百も承知の上でしょう?
なんで?法律を作ったり変えたりする権利は国民にあるんですよ?
法律を変えることを唱えたら止められるのなら、国会議員は全員止められちゃいますね。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
本人は。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:本人は。 (スコア:3, 興味深い)
どう決着するかによっては、彼が望む望まざるに関わらず、
制限されるでしょうし、当事者として手が離せないでしょう。
前のトピでも書いた [srad.jp]ばかりだけど、
ちょっと反体制ととられる言動を根拠にしょっぴかれるようでは、
自由参加のP2Pなんて常に危険が伴うものは作れないでしょう。
PGP作者のインタビュー [goo.ne.jp]は、そうした法の濫用、
社会的制裁の濫用に対して深く考えさせられます。
…そうか!高木先生が幾度も指摘してきたSSLのセキュリティ警告無視指導 [pmakino.jp]は、
一般人が暗号化を理解しないようにワザと仕組まれた陰謀だったんだよ!
#そんなわけないか
自己レス&まとめてレス (スコア:3, すばらしい洞察)
一応、説明というか断っておくけど、前に書いたとリンクした先の、
元コメントの主が以下のように定義している所からきている。
>単なる似非反体制コミュニティによる業務妨害
こうした言葉を受けて、似非だろうがなんだろうが反体制という言葉にした。
こうした人間に言わせれば、PGPは「単なる似非反体制コミュニティによる捜査妨害」か。
一個人より、巨大な組織にとってなんらかの妨害・障害になる事を反体制といってるのだろう。
そう理解し、ここではそういう意味で使っている。
以上
それにしても、
>調書は被告人が法律に無知であることにつけこみ、被告人が述べるはずのない文言が
>用いられるなど、供述調書とは呼べないものであると主張。
>裁判所がこれらを証拠として採用したことは不適当であり、再検討を求めるとしたが、
>裁判所側は異議は理由がないものとして棄却。(リンク [impress.co.jp])
している。
こうした、調書絶対主義というのは、チカン冤罪等でも見られる問題だが恐ろしいね。
弁護士立会い権、代用監獄制度問題など不透明な取調べが可能な現状 [jinkennews.com]で、
「理由が無い」と却下する裁判所の意識の低さはどうにかして欲しいものだ。
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
今回のケースがどちらかは知らないが、断言できる奴のほうが恐ろしいよ。
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
具体的に正当だとする根拠なしに理由なしとすりゃ・・・ね
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
全く根拠になってないから棄却されたのだよ。
棄却の意味わかる?
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
簡単に言うと、
無能な弁護士が書いた日本語もどきじゃ意味が通じないから受け付けられません
ってことだよ。
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
インプレスの記者でも理解できた日本語が理解できないと?
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
インプレスの記者が理解できたかどうかは無関係です。
理解させる必要がある相手や仕組みの理解を間違えていませんか?
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
それなら、司法と現実の乖離という問題というべきでしょう。
「無能な弁護士」呼ばわりするのは的外れ。
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
>司法と現実の乖離という問題というべきでしょう。
いつから「インプレスの記者」が現実を示す言葉になったのでしょうか?
何かしらに同調した無関係の人が居たというだけでしょう。
>「無能な弁護士」呼ばわりするのは的外れ。
まあ、あなたにとっては「インプレスの記者」が現実なので、一見まとも
なことを言っている気になっているのでしょうが、たとえ「乖離」との評
価が正当であっても弁護士が活躍する世界は司法なのでその世界で
は「無能な弁護士」であることには変わりないわけです。
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
あなた自身が言ってるのと変わらない、「弁護士が活躍する世界は司法なのでその世界」と区別しているだけ。
それ以上の、「まとも」という意味など無い。
>その世界では「無能な弁護士」
そうした世界と距離を置いている、金子氏は法律に対して無知という事を代弁しただけでしょ。
それは理由にならない、と。
本人が言ったかどうか解らない、本人の使いそうもない言葉で記述されていても、
自白の信頼性に疑問はないとされる、実情を垣間見せられたという点では、
有意義なアクションではあったか。
Re:自己レス&まとめてレス (スコア:0)
「弁護士が活躍する世界は司法なのでその世界」は現実でしょう?
>有意義なアクションではあったか。
このアクションって何でしたっけ?
Re:職業的線引きでしょう (スコア:0)
日本語として意味とりづらいのですが、「弁護士が活躍する司法の世界は現実でしょう」
って意味ならば、死後の世界とか仮想の世界という意味で無いことは
あなたが#886268氏と同一であるなら、自明だと思いましたが。
>このアクション
本人が言ったかどうか解らない、本人の使いそうもない言葉で記述され、
自白の信頼性に疑問があるという異議申し立て。
Re:本人は。 (スコア:2, 興味深い)
あと、学生運動関係の反体制派(の残りカス)が未だに野放しにされている現状からして、
P2Pベースの匿名BBSを作ったところで逮捕されることはないんじゃないの?
野放し? (スコア:1, 参考になる)
実際はいろいろ弾圧が行なわれています [zenshin.org]。
Re:野放し? (スコア:0)
合法的にやっていても弾圧はされるのが最近(Re:野放し?) (スコア:1)
第一、昔と違ってこの手の逮捕は警察・特に公安警察などが「法の抜け道」を逆手に取って、かたぎ相手ならば口頭注意すらしないようなささいな行為を犯罪だと言うことにして(例えば道路や広場でビラまいてるのを道交法違反だと言ったりとか…隣でサラ金のティッシュ配てるのなんかは見逃していたりする)、
逮捕などして本人や周囲に嫌がらせをして当事者を萎えさせたり、情報提供者(スパイ)に仕立てあげるのが主な目的ですから、
「やられた」組織のほうは「やられた」と言いながら更に突っ張って政治活動を続けるだけの事ではないでしょうかね。
Re:野放し? (スコア:0)
自分たちの考えに大多数が諸手をあげて賛同し、
反対意見を大々的に弾圧している状況が、
公正な社会と考えている人たちもいるそうですよ。
Re:野放し? (スコア:0, おもしろおかしい)
コミュニストの思想は伝染する!
伝染してしまったらおまえも反逆者だぞ!
# ZAP ZAP ZAP
# 議論と全く関係ないのでACです。親愛なるコンピューター様。
Re:本人は。 (スコア:1, すばらしい洞察)
反体制なんて立派なものじゃないでしょう。
反体制(体制とはつまり法律体系のことだとすれば、現行の法律を変えようと
唱えることは、すべて反体制の範疇に入れることができる)を唱えたければ、
現行の法律に違反しない範囲で行動すればいいし、現行の法律に違反しない
範囲でできる行動を、人々に訴えかえればいい。右翼だって左翼だって、
まともな人はそうしている。
現行の法律が気に入らないからといって、それに違反したり、違反することを
そそのかしたりすることは、反体制とは関係がないのでは?
あるいは、あえて法律に違反するような直接行動に出ようというのなら、
体制の側がそれを止めようと実力行使に出ることは、百も承知の上でしょう?
Re:本人は。 (スコア:4, すばらしい洞察)
体制の側は当然それを止めようと実力行使に出るんじゃないですかね?
そもそも、金子氏の行動が法律違反ないしその幇助であるとの判断は下ってませんけど?
Re:本人は。 (スコア:1, 参考になる)
> 体制の側は当然それを止めようと実力行使に出るんじゃないですかね?
なんで?法律を作ったり変えたりする権利は国民にあるんですよ?
法律を変えることを唱えたら止められるのなら、国会議員は全員止められちゃいますね。
Re:本人は。 (スコア:0)
Re:本人は。 (スコア:0)
権利があるのは法も守ってる人間にだけ な。
法を守らない人間は国民とは認めませんニョ。
Re:本人は。 (スコア:0)
嘘です。
手段の一つである選挙権でも行使できないのは禁固刑を受けている最中ぐらいです(執行猶予期間中は選挙権がある)。
さらに、言論活動などを含めればいくらでも手はあります。
>法を守らない人間は国民とは認めませんニョ。
おまえだけがね。
犯罪者も基本的に国民ですよ。シャバに居るより牢屋に居るほうが基本的人権を保護されるぐらいに。
Re:本人は。 (スコア:1)
だから、そもそも刑罰は何のためにやっているのかというところをしっかりと議論しないといけないのでしょうね。
それから、売春禁止法や買春禁止条例に関していえば、売春自体が罪だというよりも、売買春があることによって弱者である立場の女性や青少年が不当に搾取されることを防止するのが大きな目的の一つです。
ですから、女性が十分な判断力をもって「自ら進んでやってる」のであれば、そもそも売春が悪いことかどうか、売春とはなにを指すのか(「どこまで浮気か」論議)議論しないとダメでしょうね。
Re:本人は。 (スコア:1)
それを言えば他で散々論議されてる点とは思いますが、「死刑はどーなんだ?」ということになります。
死をもって何を矯正しろというのか?と。
仰る意味で考えるとこれも他で論議されていますが”本当に死刑は必要か?”という話も理解できますし、矯正に重点を置いた物というのも理解できます。
ただし、こういった極刑が現存する時点で確実に懲罰としての側面も大きいでしょう。
また、刑務所での生活といった面でも(本来は)懲罰としての側面があり、その中で”矯正できる人は立ち直って社会に戻って欲しい”というどちらかというと懲罰主体の面が大きいのではないでしょうか?
犯してしまった罪の償いって意味でも。
その意味で、上で書かれていた
>近年"最低限の生活"の水準が上がりすぎてる気がするんですが。
>行動は制限されるものの、下手したら貧乏学生より良い生活してるんじゃないかと思うくらい至れり尽くせりですよね・・・
>後、いい加減被害者とその家族そっちのけで、加害者の人権だけ守る風潮を何とかして欲しい物ですね。
>少年法もとっとと撤廃して欲しいものです。
というのはまったく同感です。
Re:本人は。 (スコア:1)
正:政治資金規正法
# 個人的には、「規制」であってほしい気がする。
−・・−・ ・−・−・− ・ −・・
slashdotted
Re:本人は。 (スコア:1)
「法律を変えようと唱える直接行動」を行ったとしても、それ自体が現行法にふれていなければ問題有りません。
むしろ、近代の法体系はそれ自体の範疇の中で修正を行えるようなシステムになっており、言論の自由はその有効性を保証するための重要な要素の一つです。
だから、誰がが著作権法などに対してどのような主張をしようが自由です。金子氏については、Winny開発時の意図、目的が著作権法違反を「させるため」だったかどうかが問題になっているだけで、思想自体が罰せされるわけではありません。
変に萎縮せずに、法律がおかしいと思えば自分の信念に従って声をあげ、積極的に(違法じゃない)行動をしましょう。それが日本の法体系が私たちに求めていることですから。
Re:本人は。 (スコア:0, 余計なもの)
Re:本人は。 (スコア:3, 興味深い)
ゆっくりでも、権力者の弾圧や気まぐれにあってもめげずに
地道に変えて行きたいならそれもありだが、
待っているうちにこっちの寿命が来るかもね。
基本的に体制側はこれからの市民生活、より良い社会よりも、
自分に都合の悪い動きを封じるほうに熱心。
だから実際には、あまりに現状が変化しすぎていて、体制側が
それを追認するしかなくなる状況に追い込む方法も有効なやりかた。
こっちのほうがてっとりばやいが、犯罪者扱いされるし、テロ活動に近いな。
だが本当の「改革」ってのは大概そういう所から始まる。
賛同者が多ければ簡単に革命を起こせるのは証明済み。
実際、このテの運動で変化が生じた例はいくらでもある。
絶対悪だとは思わんよ。
そもそもコンプライアンス(法令遵守してるか否か)だけで
善悪を論じるなど不可能だろ。
Re:本人は。 (スコア:1, すばらしい洞察)
(規制強化等逆の結果は除く)
ついでに「より良い社会を求める」とか言ってる連中より、いわゆる
体制派の政治家の方が国民多数によって支持されている。
目的のため非合法手段を正当化するなら、体制側の非合法弾圧も容認すべきだろう。
Re:本人は。 (スコア:0, フレームのもと)
Re:本人は。 (スコア:0)
で、それ以外の何かがWinnyとその作者にあったの?
それ以外って、あるだろうが (スコア:4, すばらしい洞察)
コピーされてもカネをもらうにはどうすればいいかを
考えるようになったのさ。
随分たくさんビジネスモデルが生まれたじゃないか
インターネットが行き渡った以上当然の成り行きだが
それは被害者の対抗手段だろ (スコア:0, 興味深い)
まさか金子氏はそのことまで考えて、深遠な思慮の基にWinnyを作ったとでも?
このコメント [srad.jp]を信じれば、金子氏にそんな思想は無かったと思うが。
Re:それは被害者の対抗手段だろ (スコア:0)
ACのコメントを信じるならという前提がおかしいでしょ。
それに、元コメントはrootkit問題とかを皮肉っているのだろう。
あなたの受け取った意味で言ってるとしても、
「Winnyだけがもたらした」というものではないのは明白だし。
第一、どこのウマの骨ともわからないAC発言を鵜呑みにするよりは、
その原典にあたれば [2ch.net]解ることでしょう。
これでも騙りが横行しているので、確実性はまったくないけどね。
Re:それは被害者の対抗手段だろ (スコア:0)
確かに人が作ったものに対価を払わないのは反体制だよ。それがありならコンビニや本屋での万引きも反体制思想だけどね。
Winnyを擁護している人たちは、店に売ってるものの値段が不当に高かったら盗むのか?
Re:それは被害者の対抗手段だろ (スコア:0)
どうしてそうなるのか意味がわかりません。
Winnyを擁護している人じゃなくても、あなたと意見をやりとりするのは困難でしょう。
Re:本人は。 (スコア:0, すばらしい洞察)
P2Pの研究したかったら自分でプライベートなネットワーク環境作り上げてやれば良かったんだよ.
なぜ金子を養護する奴がこんなに多いのか不思議.
Re:本人は。 (スコア:0)
>倫理的にやっちゃいけないと先生が教えてるようなことをしたんだから自業自得
情報の先生が説く道徳規範は、法律の先生が説く罪刑法定の原則には無関係。
不正アクセスなどと違い明文化されてない事まで、自業自得まで言うなら、
その先生と先生を盲信している貴方の考えが幼稚に見えてきます。
もちろん正犯は明確に著作権侵害をしています、これは自業自得でしょう。
Re:本人は。 (スコア:0)
「罪は罪」って部分しか考えてないのかね。
Re:本人は。 (スコア:2, すばらしい洞察)
それは悪の部分を帳消しにできるものなのか?
「金子はいいこともたくさんやったので、犯罪行為(だとしても)も大目に見てやれ」と言っているように見える。
俺はwinnyが優れたツールであることを認めるのにはやぶさかではない。著作権のありかたなんかにも大きな(良い悪い)影響を与えたのも間違いがない。
が、それをもってして金子の行為を免責できるという考え方は理解できない。
しょうもないツールを作ったやつには厳罰でいいということか?
新聞の解説記事なんかだと両方を併記しないといかんだろうが、
議論する際には分けて考えないと「いいことも悪いこともありますね」というナンセンスな結論しか出てこないと思うぞ。
マイナスモデによる投稿規制って720時間になったのね。一カ月じゃん。
これが環境型権力ってやつ?>lunerたん
Re:本人は。 (スコア:1, おもしろおかしい)
まぁ、ウィニーってさ、いいものもある、けど、悪いものもあるよね。
ボクの考えはキミとちょっと違ってね、いいものはいい、悪いものはわるい
中略
ファイル共有というものはだな、生活に取り入れて始めて理解できるんだよ。ね? ほら、無修正エロビデオに違法コピー。たいしたものじゃありませんよ。こうやって、生活にウィニーを取り入れて分かるのが、いいものもある、けど悪いものもある。
Re:本人は。 (スコア:0)
具体的にと言われると正直困るが、実際にあなたが
>俺はwinnyが優れたツールであることを認めるのにはやぶさかではない。著作権のありかたなんかにも大きな(良い悪い)影響を与えたのも間違いがない。
と言っているように、悪面しかなかったわけじゃないよな。
> それは悪の部分を帳消しにできるものなのか?
>「金子はいいこともたくさんやったので、犯罪行為(だとしても)も大目に見てやれ」と言っているように見える。
帳消しにできるとも大目に見てやれとも俺は言ってないし、
誰も考えてないんじゃないかなあ。少なくとも心底からは。
俺は
Re:本人は。 (スコア:1)
スラッシュドットの秩序に対する挑戦なのであなたが
言行一致しているひとならスラッシュドットから
出て行くべきですね。
>彼の行ったことは社会秩序に対する挑戦であり、
>それを擁護する人はテロリストの仲間である。
>
>体制がいやなら出て行けよ。国に帰れ。
わたしはあなたに出て行けなんていう気は全くありません。
もう一度、コメントを返されたいならどうぞご自由に。
でもコメントを返してきたとしたらあなたは
言行不一致な人です。
Re:本人は。 (スコア:1)
だとしたらあなたの「社会秩序」って何ですか?
Re:本人は。 (スコア:0)
Re:本人は。 (スコア:0, フレームのもと)
頭悪いな。