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ライブドア株、上場廃止へ」記事へのコメント

  • 記念に… (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward
    一株、いかがですか?
    上場廃止後に、証券会社から一株券が届きますよ。



    ってか、記念に買う人、いるだろうなぁ…
    • by Anonymous Coward
      >ってか、記念に買う人、いるだろうなぁ…

      オークションに出せば株価以上で落札されるかも知れないし…
      • Re:記念に… (スコア:3, おもしろおかしい)

        by TarZ (28055) on 2006年03月14日 10時35分 (#900910) 日記
        そして、東証に引き続いて今度はネットオークションのシステムが
        処理能力不足で非難されると。
        親コメント
        • Re:記念に… (スコア:5, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2006年03月14日 11時10分 (#900941)
          ライブドア株被害者の会なんて結成されてるけど、やっぱり、自分自身の責任じゃあないでしょうか。株のかの字も知らないような経済にウブな主婦が、ミーハーになってるのを何人も見たけど、四季報とかでもっと勉強してはじめたら?と言いたい。確かにマスコミにおどらされてる。だいたい日本人は、はやりものによわすぎる。そして廃れていくものにドライすぎる・・・
          親コメント
          • Re:記念に… (スコア:2, すばらしい洞察)

            by docile-jp (16652) on 2006年03月14日 11時48分 (#900979) 日記
            第一義的に悪いのはライブドア旧経営陣ではあるのだけど、

            | やっぱり、自分自身の責任じゃあないでしょうか。
            同意。

            それに、自称「被害者」の彼等がやったのは投資ではないんじゃないの?という印象がぬぐえない。
            # 「ライブドアという会社に出資した」のではなく
            # 金儲けのために買ったので、「リスクを負う」と
            # いうことが抜け落ちているのではと思った。

            --
            要求が妥当かどうかは、内容次第ではありますが。
            親コメント
            • Re:記念に… (スコア:4, 参考になる)

              by r5 (24383) on 2006年03月14日 12時00分 (#900992) 日記
              要求自体は法的に有効なものですよ。(かっこいいかは別として)
              粉飾等の違法行為が原因となって損失を受けた場合、
              その損失を請求することが可能です。
              詳細は被害者の会 [roodevil.jp]ででも

              ・証券取引法の抜粋

              第十七条
              第四条第一項本文若しくは第二項本文の規定の適用を受ける有価証券又は既に開示された有価証券の募集又は売出しについて、重要な事項について虚偽の記載があり、若しくは記載すべき重要な事項若しくは誤解を生じさせないために必要な事実の記載が欠けている第十三条第一項の目論見書又は重要な事項について虚偽の表示若しくは誤解を生ずるような表示があり、若しくは誤解を生じさせないために必要な事実の表示が欠けている資料を使用して有価証券を取得させた者は、記載が虚偽であり、若しくは欠けていること又は表示が虚偽であり、若しくは誤解を生ずるような表示であり、若しくは表示が欠けていることを知らないで当該有価証券を取得した者が受けた損害を賠償する責めに任ずる。ただし、賠償の責めに任ずべき者が、記載が虚偽であり、若しくは欠けていること又は表示が虚偽であり、若しくは誤解を生ずるような表示であることを知らず、かつ、相当な注意を用いたにもかかわらず知ることができなかつたことを証明したときは、この限りでない。
              親コメント
              • by docile-jp (16652) on 2006年03月14日 12時36分 (#901027) 日記
                なるほど、とりあえずそれほどトンデモないことを言いだしたりはしなさそうではあります(現時点では)。

                けど、「被害者」というのは何か違和感を感じるなぁ…。

                --
                「被害者の会」とは別に裁判をしようとしている人たちもいるんだっけ??
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              そうですよね。リスクを知らなかいというのが大きい
              でしょう。

              それはそうと、実際に売り逃げしてこの粉飾事件に
              関わらず儲けだけだしている人も多いはず。被害者を
              保護するならばこういう人への対処も欲しいなぁ。
              売り逃げできた人は加害者じゃないまでも、不当な
              利益を得ているわけですよね?
          • エリマケトカゲとかも、ひっそりと消えていきました。
            いや、本来彼らがいるべき場所に帰っていっただけなんですが。
            帰って行ったのかなぁ、帰らせてもらえずに処分されたのかなぁ。
            --
            屍体メモ [windy.cx]
            親コメント
          • by gonta (11642) on 2006年03月14日 15時30分 (#901144) 日記
            そうかな?株で損したから「被害者の会」なんじゃなくて
            ”嘘の報告を出して”結果損したから、なんじゃないの?
            ”嘘の報告を出した”ことに対する被害です、と。
            いくら素人投資家でも、損した=訴えてやる、とはならん
            でしょう。
            --
            -- gonta --
            "May Macintosh be with you"
            親コメント
          • by aburagirio (26645) on 2006年03月15日 1時58分 (#901525) 日記
            いいえ、自己責任の範疇には入りません。
            取締役が株主(ひいては市場)をたばかるリスクなんて、株主が負うもんじゃないからです。

            通常なら株価が下落しても、清算されて一銭も戻ってこなくても、株主は文句を言えません。
            しかし、今回の事件は通常のケースではありません。

            考えてみてください。
            この事件を「株主の自己責任」という理屈で終わらせてしまったら、会社は嘘を言い放題になってしまいます。
            それがまともな市場だと思いますか?
            親コメント
            • Re:記念に… (スコア:2, すばらしい洞察)

              by koromo-h (3935) on 2006年03月15日 13時57分 (#901833)
              > いいえ、自己責任の範疇には入りません。
              > 取締役が株主(ひいては市場)をたばかるリスクなんて、株主が負うもんじゃないからです。

              まったく同感です。
              耐震偽装マンションの際も「購入した人の自己責任」とか言う人がいたのですが、
              取引対象が嘘をついていないことまで自分で判断する必要があるとしたら、
              社会的なコストはとんでもなく跳ね上がることになるはずです。
              そういう世の中になることを許容しているのでしょうか?

              イラクの人質事件以来、「自己責任」という単語を本来の意味ではなくて
              「自業自得」の代替の響きのいい言葉として使っている人が、世の中には
              少なからずいるようです。注意して読み取らないといけません。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                耐震偽装マンションの場合、相場に比べて数段安ければなにか理由があるのは当然です。
                ライブドアの場合、明らかに疑わしき理由ってなんですか?

                ぜんぜん前提の違うものを持ち出してなにがしたいのやら。

                ついでにいうと、責任は一方が全て負うという話は誰もしてませんよ。
                それぞれがそれぞれに応じた責任を負うというだけのことです。
            • by Anonymous Coward
              > この事件を「株主の自己責任」という理屈で終わらせて
              > しまったら、会社は嘘を言い放題になってしまいます。

              証券取引法違反とかで裁かれるんだから言い放題にはならない。

              「この会社、嘘ついてないかなあ」とかまで考えてやらないと駄目ですよ。
              金かけたマージャンでいかさまを疑わない奴なんていないし、疑わないで損をした奴がいかさま師を訴えるのは変でしょ。

              # 投機=ギャンブル
              • by attu (959) on 2006年03月15日 15時27分 (#901862)
                > 疑わないで損をした奴がいかさま師を訴えるのは変でしょ

                いや・・・イカサマばれたらシバかれるもんじゃないか?
                東京湾に沈められても文句言えんぞ??

                と思ってる俺の認識がおかしい????
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > いや・・・イカサマばれたらシバかれるもんじゃないか?
                > 東京湾に沈められても文句言えんぞ??

                だからシバいてるじゃないですか。検察が。
                一般人がやったら、それは私刑になっちゃうでしょ。
              • by Yuryu (19524) on 2006年03月16日 2時27分 (#902270) ホームページ
                >一般人がやったら、それは私刑になっちゃうでしょ。

                一般人がやることを「民事訴訟」といいます。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >>一般人がやったら、それは私刑になっちゃうでしょ。
                >一般人がやることを「民事訴訟」といいます。

                誰か突っ込んであげて
              • by Anonymous Coward
                例えば株主代表訴訟ってのは何故あるかって考えれば判ると思うが、株を買った事で全ての責任が株主に移るわけじゃないって事。
                株主と会社の間の責任感系に置いて、会社側に非があればそりゃあしばかれます。
                要は愚かモンが自分を騙したヤツをシバクのはOKって事。
          • by Anonymous Coward
            粉飾決済まで見抜かなきゃいけないの? ちょっと酷じゃないか。
            • by Anonymous Coward
              普通、会社が信用できるかどうか判断するもんじゃないの?
              いかがわしいことしている会社でも、投資の価値があると考えてるんなら別だけど。
              • Re:記念に… (スコア:2, 参考になる)

                by onoyan (135) on 2006年03月14日 12時46分 (#901036) ホームページ 日記
                普通は決算書が全てです。
                それが信用できないなら、信用できる情報なんてありません。
                だからこそ粉飾への罰則が厳しいのです。

                プロなら直接IR担当に話を聞いたりして雰囲気を探るでしょうが。
                --

                --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                一見まともそうでも実際はどうなのかわからないから決算書とか調べるんでしょ。
                「決算書を見るまでもなくまともじゃない」ってことに気づけなかったのはそうとうの落ち度だと思うけどね。
              • by bldbrrrw (20638) on 2006年03月14日 13時03分 (#901052) 日記
                その決算書の内容が怪しさイッパイだったと思うのですが...

                #IR日記なるものもありましたねぇ
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                 今回の場合、ライブドア側の宣伝と、決算書しかみないで信用してるからだまされたんでしょ。
              • by Anonymous Coward
                良いんじゃない?
                決算書という投資者への説明義務が虚偽だったのだから、騙されたって事で損害賠償なり請求するのは。
                実際はギャンブルと解ってやっていたとしても損害を減らせる可能性があるならやっとくにこした事は無い訳だし。
                #配当しないと解っている会社だから投機以外は無い筈だけどもな。
              • by r5 (24383) on 2006年03月14日 16時52分 (#901184) 日記
                >普通は決算書が全てです。
                >それが信用できないなら、信用できる情報なんてありません。

                まともな会社であればその通りなのですが、
                そうではない会社は少なくありません。
                インチキ専門の監査法人とグルになって
                出鱈目ファイナンスやってる企業はたくさんあります。
                (ライブドアが可愛く見えるくらい)

                そもそも地方の新興市場はアレだとか、
                証券会社にもその辺に絡んでるのがいたりとか。

                よそ様の受け売りな情報ですが、怪しい企業にはご注意を。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                うん。まったくもってr5さんの言うとおりだと思う。
                でもって、怪しいかどうか判断する方法が少ない個人は、本質的に株投資には向いてないんだ。
                『個人投資家』っていうもの事態が危険以外のなにものでもないんだよ。

                みんな、もうやめない?

                #そうやって個人が株から一気に手を引いたらどうなるか、見てみたいもんだ。
                #証券会社、あわてるぞーww
              • by r5 (24383) on 2006年03月15日 2時06分 (#901531) 日記
                >でもって、怪しいかどうか判断する方法が少ない個人は、本質的に株投資には向いてないんだ。
                >『個人投資家』っていうもの事態が危険以外のなにものでもないんだよ。

                ネタなんだろけど、これを放置すると自分を否定することになってしまう(笑)

                とりあえず、普通の投資家は
                ・基本的にバリューな銘柄を分散して、中長期で。
                ・グロースに手を出すなら、ハイリスクであることを理解する。
                 何かあっても笑える範囲で手を出そう
                ・とゆーか、まずは分散。
                 さすがに50社越えるとしんどいが。
                ・証券会社は手数料が欲しいので、
                 長期投資中心の個人とは異なる作戦を教えてくれるぞ。
                 (某証券会社のメールマガジンなんかはその辺の矛盾に
                  悩んでいることがすけてて微笑ましい)
                ・「ねこーねこー」なヒトの所で怪しい会社を知りましょう。
                ・怪しい仕手株について教えてくれる所をさがして、
                 近寄らないようにする。
                 だって、庶民に教えてくれる情報は周回遅れだ。
                ・最後に、今エントリして勝てる方法があるなら、私にも教えてください。

                というところでどうだろうかと思うです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                証券会社があわてるどころか、国家があわてますよ
        • Re:記念に… (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2006年03月14日 10時59分 (#900931)
          ライブドアオークションだったら、よそに迷惑かけるわけじゃないから、いいんじゃないすか?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            社員が手持ちの株券捌くために偽装取引で値段吊り上げても?

            # ここでは俺が法律だっ
            • Re:記念に… (スコア:1, おもしろおかしい)

              by Anonymous Coward on 2006年03月14日 11時14分 (#900948)
              お約束ですが

              ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                正しく訳すと・・・
                「クレームのない返品はない」
                ということで。
            • Re:記念に… (スコア:1, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2006年03月14日 13時49分 (#901091)
              別の立場のケースでは、日経新聞の社員が株で儲けてるなんてのも、あるようですね。
              一般投資家では歯が立たないわ笑
              親コメント

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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