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「数学や基礎物理等の基礎研究」を誰でも参照できるものにしているのは、当然なのではなくて、彼らの判断によるものです。「数学や基礎物理等の基礎研究」に価値を要求する事も出来る中、それを行っていない、という状況を考えてみて下さい。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
何この値段 (スコア:1, 興味深い)
安っ!! 特許は金になるんじゃないのかよ。まあ、もともとクロスライセンス契約を結んでいたというし、販売差し止めが裁判の目的なんだろうけど。
っていうか、同じ値段で、東芝が同様の製品を出してくれれば、影響は(ry
Re:何この値段 (スコア:4, すばらしい洞察)
判決から考えると、東芝は研究開発費をかけて製品を開発
したのに、Hynixはそれ相応の費用を出さずに製品化した
わけです。
そりゃ、Hynixのほうが安いのは当然で、東芝は輸入・販売を
差し止めたくなるのは当然なわけで、その東芝に
「同じ値段で出せ （特許侵害の製品に価格をあわせろ）」
というのは、あまりにも失礼というものだとおもうのですよ。
Re:何この値段 (スコア:1, すばらしい洞察)
この点については同意。
ただ、研究開発こそ美徳と信じてやっていくのであれば、
その企業はそれ相応の覚悟が必要かと。
マイケル・デルが、「研究費なんかに一銭もかけるつもりはない」と豪語して
十数年がたちましたが、未だデルは潰れてないし。
（当時、他のメーカは PC に「研究開発」が必要と本気で信じていた）
コモディティ化があっという間に進む今となっては、「研究開発」指向企業は、
全力疾走で新技術を開発し続けることができ、かつ小回りの効く少数精鋭組織
でないとやっていけないのでは。
その辺り実際のところどうなんでしょう＞R&D の現場にいらっしゃる方々。
＃ある意味、マイケル・デルこそ korean 経営手法を最初に具現化した
＃ひとかもしれないね。
閾値は 0 で
Re:何この値段 (スコア:1)
> ＃ひとかもしれないね。
いくらなんでも、マイケル・デル氏にあまりに失礼な評価ではないかと思うのですが
Re:何この値段 (スコア:3, すばらしい洞察)
なるほど、言われてみればちょっと違うのかもしれません。
デルの成功は「PC メーカ ＝ 単なる組み立て屋」の定式を早くから見抜いて、
さっさと（最初から？）技術から手を引き、SCM やら何やらその他諸々に
集中投資した成果だと思います。
一方かの国では、DRAM や FPD なんて材料と機械があれば出来るじゃん、
と割り切って設備投資に集中した、すなわちどちらかといえば素材産業を
目指したように見えます。
ただ、いずれにせよ、この辺の単純割り切り思考が、割り切れない企業との
利益率の差になって現れているのではないでしょうか。
（ちょっと飛躍しすぎかもしれませんが）
すなわち、研究開発は金にならん、将来のことなぞ考える暇があったら、
今日の日銭を稼ぐところにもっと金回せやｺﾞﾙｧという感じ。
閾値は 0 で
Re:何この値段 (スコア:2, 参考になる)
ところが、件の係争は研究の成果に金を払わないところから始まっている。
なんでこの二つが同一視できるのでしょう？
Re:何この値段 (スコア:1)
ごめんなさい、デルと、この件におけるハイニクスを比べたわけではなかったのです。
言葉足らずでした。
デルと韓国経営手法、どちらの割り切り方もある意味「見事」だなぁ、
と思ったのと、研究開発が本当に企業を救うのだろうかと、ふと感じたので、
ちょっと思うところを書いてみたのです。
まぁ、「見事」の意味は幅広いですから、そのへんはうまく解釈してくださいな。
閾値は 0 で
Re:惜しい (スコア:0)
「単に研究の成果」と言ってしまうと、下にあるような「日本だって基礎研究に金払ってない」という、
特許というシステムを無視した、学術一般の公開技術まで同一視する奴が出てきてしまうので、
単に「社会のルールが守れないアウトロー企業」と言うべき。
東芝が突然サブマリン特許を持ち出してきて、それを拒絶したなら心情はまだ理解できる。
だが、すでに公然と特許と認められている技術で、今までクロスライセンスしてきてる技術。
その存在を知らないはずがないものを、一方的に俺ルールで支払いを拒絶するというのは、
どう考えてもまともな企業のやる事じゃない。
２年間家賃払ったんだから、３年目は必要ないだろと踏み倒してるようなもの。
技術の評価が云々、技術のただ乗り云々とか持ち出すまでも無い話。
ハイニックスは無銭飲食を行いました、DELLは無銭飲食はしていません、それだけの話。
Re:何この値段 (スコア:1, 参考になる)
百歩譲って、割り切りの判断は一緒と考えても内容は全然別。
どんな意味でも「マイケル・デルこそ korean 経営手法を最初に具現化した」
事にはなりません。
>研究開発が本当に企業を救うのだろうかと
特許侵害が、企業にダメージを与えないという前提に立てば救いませんね。
先進国では通用しない考えです。
第一、DELLは量産技術や在庫管理、オンライン店舗の拡充の方向で研究開発を行っている [atmarkit.co.jp]企業であって、
技術というよりも流通に革新をもたらして市場を制した企業です。
技術系企業の研究開発が企業を救うのだろうか、という問いにDELLを持ち出すのは不適切。
>「見事」の意味は幅広いですから、そのへんはうまく解釈してくださいな。
「見事」の幅を広くとっても、DELLが特許侵害に基づく割り切りをしてない以上、
まったく共通点が無く比較するのがおかしい事には変わりありませんけどね。
Re:何この値段 (スコア:1)
黙殺されるのがオチかなと思っていましたが、
前向きに議論される方がいて安心しました。
>>研究開発が本当に企業を救うのだろうかと
>特許侵害が、企業にダメージを与えないという前提に立てば救いませんね。
>先進国では通用しない考えです。
同感です。特許を侵害してビジネスをしても企業は決して成長できません（むしろ逆）。
>第一、DELLは量産技術や在庫管理、オンライン店舗の拡充の方向で研究開発を行っている企業であって、
>技術というよりも流通に革新をもたらして市場を制した企業です。
すなわち SCM に経営資源を集中したということですよね。正しい指摘だと思います。
ご指摘のように得意分野に一極集中資源投下して切り捨てるところはばっさり割り切る
決断力というのはすごいなと感じます。
韓国企業も、その集中の方向はご指摘のとおりかなり違いますが、
大量経営資源投資＋人海戦術で乗り切るパワーは手がつけられなくて、
当方はもはやあきらめ半分といったところです。
ここはあなたのような若いエンジニアに期待したいですね。ぜひかんばっていただきたい。
閾値は 0 で
Re:何この値段 (スコア:1, 興味深い)
＞と割り切って設備投資に集中した、すなわちどちらかといえば素材産業を
＞目指したように見えます。
素材産業は研究投資をまったくしていないように思われているようですが
そんなことはありませんよ。素材産業でも研究開発をして新しい素材を生み出していかないと
競争力がなくなるのはIT業界と同じです。そして技術ただ乗りのような企業があるのも同じです。
Re:何この値段 (スコア:1, 参考になる)
Re:何この値段 (スコア:1, すばらしい洞察)
他社が研究開発をして完成させた製品を買い集めて組み立て、それを売ってるだけのデルと比較できるわけがない。
あまりにオープンソースに毒されている者が増えているからか、企業が研究開発した努力の結果をクローズドにしたり、利用に対価を求めることを悪と考えてしまう安易な人が増えてる気がする。
Re:何この値段 (スコア:1, すばらしい洞察)
それ以前は双方とも普通に売ってたんだし、それは合意の上だったんだし、価格面では何がどうでも特に失礼とかいう問題の入る余地はないと思うが。
Re:日本だって (スコア:3, 参考になる)
この辺 [toshiba.co.jp]読みなさいな。
まぁ、ご希望通りのことをやってるかどうかは知りませんし、ご希望通りの額面の出資をしているかどうかも定かではありません。
ただ、「全く」行ってないようなイメージで語るのは最低なのではないかと:-(
Re:日本だって (スコア:2, すばらしい洞察)
モナーやギコを使って商品を作成し、販売するのに問題はありません。
2chやWEBの発展に出資している必要はありません。
そこでアメリカねずみを考えます。
アメリカねずみを使って商品を作成、販売します。
許可された期間が過ぎても販売し続けます。
問題はないでしょうか？
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:日本だって (スコア:1, 参考になる)
企業活動の世界のルールを守れない企業の倫理と、教育福祉的な活動をしない理念はイコールではない。
前者は法で裁かれる不正行為だが、後者は単にガメツイと揶揄されるだけ。
Re:日本だって (スコア:1, 参考になる)
契約の更新が行なわれないまま販売が続けられ、Hynixが交渉に応じないため提訴。」
とはどう考えても別の話です、本当にありがとうございました。
東芝は、Hynixが誰でも参照可能にしている「数学や基礎物理等の基礎研究」を
一方的に利用したくせに金を払わなかったというなら解るけど。
Re:日本だって (スコア:1)
オフトピついているけど一応注釈を入れておきます。
純粋な数学や科学的事実を特許の対象として認めている国は
ありません。
たとえば、「会話をする時の脳内のある化学物質の電子状態変化に
ついて」という特許がとれたとすると、会話をする時はそれ以外の電子状態を
作り出すか、話すことをやめる必要がでてきます。
発見した科学的事実の独占を認めることの不合理性がこの例から
理解していただけると思います。
ただし、ソフトウエア特許の流れの中で、「技術の一部としての
数学的発見を含む形での特許」を取ることが可能なようです。
Re:日本だって (スコア:0)
今回の件は、東芝の価値（特許）を東京地裁が認めたうえでHynixに対して輸入販売の差し止めを命じているんでしょ、「数学や基礎物理・・」の件は全く関係ないし比較対照にもならない。
Re:日本だって (スコア:0)
Re:日本だって (スコア:1, すばらしい洞察)
という主張を、誰がどこでしたのかな？そもそも、人の話を聞かずにレスしておいて、
>伝えたかった事が上手く伝えられてなかったようで、すいません。
もクソもあったものではない。
特許にしてないなら、それに対価を支払わず利用してもルール違反じゃないでしょ、がめつい企業と言われてもね。
（俺は本当に東芝がそのような活動をしてないかどうかは知らない。）
これは、それらの公平に公開されている技術の恩恵を受けながら、両者が工夫を加えた特許「契約」の話。
東芝がどうこう、Hynixがどうこう以外の話を、比較に持ち出すのがおかしいわけよ。
判決に関して、最初から「仰られる通り」だと思っていたなら、
「数学や基礎物理」という比較の発想は出てこない。
Re:日本だって (スコア:0)
確かにMicrosoftとかに比べれば微々たる量かもしれませんが、MITやStanfordに金も払ってるし交流もあります。
# 中の人なのでAC
Re:日本だって (スコア:1)
＞数学や基礎物理等の基礎研究に金を払っていないアジアだって欧米から見たら似たようなもんでしょ。
かなぁ。欧米っていうレベルでいうなら、アジアを持ってくるべきでしょう。
ヒースキット山口 heath yamaguchi
Re:日本だって (スコア:0)
欧米という際の米は大抵アメリカ合衆国のみを指しますので、欧米というのは文化的にも経済的にも近い国の枠組みです。
対してアジアというのは、乱暴に言えば「欧州より東」というだけで、文化的にも経済的にも関係の薄い国がごちゃ混ぜになっています。
日本の場合、文化的には中国や朝鮮の影響を受けていますが、経済的にはむしろ欧米のそれに近い。
それなら日本企業の活動内容は欧米のそれと同等であるべきではないでしょうか（「これが日本流なのだ」というのなら何もいうことはありませんが）。
よって企業の慈善事業や寄付・補助などについては、「アジア」ではなく「日本」とする#908970のコメントが妥当だと思います。
もっとも、Hynix社に対する擁護としては賛同できませんが。
#オフトピック:-1
Re:欧米だって (スコア:1, おもしろおかしい)
インドやアラビアの数学の基礎を(rya
Re:日本だって (スコア:1)
実際、数学とか物理に関しては非常に厳しい（けど、もっと悲惨なのは社会学とか哲学とかの純粋文系…）状況だとは思いますが、同じ数学や物理でも物性や情報工学が絡んだ分野ではかなり優遇状況がましだと思いますけどね…
今までは企業が基礎研究に金を突っ込まない分国公立の大学や研究機関が「余裕を持った研究」が出来るように頑張っていましたが、
今では、どこの大学でもすぐに成果を出さないと研究費とか職とかがよろしくなくなるようです。
# 具体的成果の出しにくい文系や数学などの分野でも成果第一評価になって、
# 長いスパンでの研究がやれなくなったと大学時代の恩師から逆に愚痴られた位でして…
Re:日本だって (スコア:0)
> 基礎研究に寄付もしない、奨学金も出していない、そんな企業が何を偉そうに何を言っているのだろうか？
ほんとうに？イメージじゃなくて？
Re:日本だって (スコア:0)
欧米にしろ日本にしろ，基礎研究はほとんど国のお金じゃないですか？
あと，日本の大企業が大学に出しているお金は国内よりも
海外に出している額のほうが高いとやらで，問題になった
きもします。
（日立なんかは方針転換でこれからは国内を重視するといってたけど）
ということで，海外に金を出さずにすべてただ乗りというのは
言いすぎなきがします。
東大あたりの基礎研究に対する金のかけ方は・・・
カミオカンデなんかものすごい金かかってない？
Re:日本だって (スコア:1)
まてまて、それは日本の専売特許ではなかろう？
どこの国でも丁重ではあるがそうとう強引に
自国の都合を押し付けてくるのはいっしょではないのかね？
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:日本だって (スコア:0)
海外にいるとそう思わされる事象に接する、ということだと拝察しますが、
具体的にどんな？ 興味があるので例示などしていただけたらうれしいです