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公立校での「忠誠の誓い」復唱は違憲、米大統領らは激怒」記事へのコメント

  • 裁判を起こした「無神論者の男性」を評価したい。

    大体数が盲目的に受け入れてしまっているようなことに対して、意義を述べるのは勇気のいることだし、今回のようにいろいろな反発を招くことも多いけれど、それを避けてしまってはいけないと思う。

    「先生の言うことをよく聞きいていい子にしなさい」みたいな
    • 自由への戦い (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      まえにも、国旗を焼いたら罪、という法律が成立した直後に、 言論の自由の立場から国旗を焼いて裁判に持ち込んで、 法律の無効を勝ち取った、ということがありましたよね。

      国粋主義が大手を振っている、という観点では日本より米国のほうが ずっとひどい状況にあるけど、それに対して戦ってでも自由を勝ち取る、 という動きがある (そして、その戦いが国をも動かすことができる) のが米国の救いどこ

      • by Anonymous Coward
        > 日本だと、たとえば学校における国歌斉唱に「自分はいやだ」と 反
        > 対しても、ぜんぜんその訴えが通る気配もない。 反対のやりかたが
        > 悪いのか、政府や裁判所にろくな人がいないのが 悪いのか、それは
        > 分かりませんが。
        • by Anonymous Coward
          > その「いやだ」と感じる理由が軽薄か、教員の思想の安直なデッドコピーだから。

          この手の「表現の自由」「内心の自由」を蔑ろにする 思慮の浅い人が多いからでしょうね。

          「君が代」や「国歌
          • by Anonymous Coward
            > この手の「表現の自由」「内心の自由」を蔑ろにする 思慮の浅い人が多いからでしょうね。
            > 「君が代」や「国歌」なんてモノに さしたる価値を見出さない場合は代案そのものも不要。
            > そんなコトとは別に「斉唱を強制するコト」への厚顔無恥に 嫌悪が募るって判ってなんだろうな。

            って言うく
            • by Anonymous Coward
              そうそう。

              ・なんの後ろ盾もない「君が代」「日の丸」をあたかも 国歌・国旗のごとく使いつづける。
              ・その問題点の指摘には ウヤムヤにごまかし続ける。
              ・他の楽曲、デザイン案とのコンペなど一切行わない。
              ・教育現場の儀礼では執拗に掲示、斉唱を強制させる。
              ・政策の
              • by Anonymous Coward
                >・教育現場の儀礼では執拗に掲示、斉唱を強制させる。

                この斉唱を強制させるっていうのは、いやがる生徒の口をおしあけて強引に歌わせる事例があるとおっしゃってます?

                少なくとも日の丸と君が代は国民の半数以上の支持 [nikkei-r.co.jp]があり、国旗国歌法で法律まで制定されたわけですから公共の教育機関で掲示されるのは問題無いし、斉唱するのも問題無いと思います。

                勿論歌う歌わないは各人の自由ですし、各人に歌うことを強引に強制するのであれば私も反対します。ただ、国歌を歌う自由というものもあるという
              • この斉唱を強制させるっていうのは、いやがる生徒の口をおしあけて強引に歌わせる事例があるとおっしゃってます?

                口をおしあけた事例があるかどうかは知りませんが、教育指導要領で、国歌を斉唱するよう指導するものとなっています [mext.go.jp]。

                国旗・国歌の扱いについていつも思うのは、わたしたちが「××人」であるというのは星の数ほどある事実のひとつに過ぎないことなのに、なぜその事実だけをことさらに取り上げる必要があるのか、ということです。市町村の旗や歌や、都道府県の旗や歌などは、なぜ取り上げないのでしょうか。世界の旗や歌や、人類の旗や歌や、哺乳類の旗や歌や

              • >口をおしあけた事例があるかどうかは知りませんが、教育指導要領で、国歌を斉唱するよう指導するものとなっています [mext.go.jp]。

                なるほど。確かにそこには議論の余地はあるかもしれません。とはいえ、事実上は黙っているという選択肢があるし、認められているわけですよね。

                >市町村の旗や歌や、都道府県の旗や歌などは、なぜ取り上げないのでしょうか。

                同様にお聞きしたいのは、例えば生徒の中で一人でも「俺この校歌思想信条上の理由から嫌いなんだよね」という人がいたら卒業式で校歌斉唱したらいけなくなるのかということです。校歌はオーケーだとした
              • 事実上は黙っているという選択肢があるし、認められているわけですよね。

                これは、正しくない側面があります。義務教育を考えてみてください。「子供は教育を受ける義務がある」とは言わずに「子供に教育を受けさせる義務がある」という言い方をしますが、これによって子供に「教育を受けない自由」がある、と言うことはできません。
                指導教員には、児童・生徒に国家を斉唱させる義務があります(指導要領に従わなかった教員がどうなったか、言うまでも無いと思います)。

                国歌だとすると...好きな国歌のある国ですとか、国歌への拒絶感が日本以上に強い国に移

              • >指導教員には、児童・生徒に国家を斉唱させる義務があります(指導要領に従わなかった教員がどうなったか、言うまでも無いと思います)。

                言うまでも無いと言うことですが、その教員というのは式典で国旗の掲揚と国歌の斉唱を妨害した教員のことでは?誰か生徒が歌ってなかったのがバレて免職になったとか言う事例があるのでしょうか。

                もしあったとしたら、私としても反対します。

                >国歌に対する好き嫌いを行為に反映できる自由があれば、こんな話をする必要は無いのですが。

                他の皆が国歌を歌っている時間黙っているのがどうしても耐えられないということであれば、他に手段がないと思います (式典参加の拒否という手もありますね)。無論大抵の人は移住するリスクが高すぎるので歌うな
              • 言うまでも無いと言うことですが、その教員というのは式典で国旗の掲揚と国歌の斉唱を妨害した教員のことでは?誰か生徒が歌ってなかったのがバレて免職になったとか言う事例があるのでしょうか。

                いやそんなヘビィなものでなくても、処分は為されています。この辺 [apc.org]で2000年以降のところを見ると、資料が見つかると思います(あ、免職でなければ些細な問題だとおっしゃるなら、見なくて結構です)。

                他の皆が国歌を歌っている時間黙っているのがどうしても耐えられないということであれば

              • 処分は為されています。

                おっしゃっているのは、この辺りですか?

                9 20 大阪府教委が、今春の卒業式での斉唱時に「立つ立たない、歌う歌わないは皆さんの良心に従って行動して下さい」と発言した教員を厳重注意処分。 [署名運動]

                リンク先の署名運動の 処分関連文書 [apc.org]では

                 開式に先立ち国歌斉唱が行われる際、教頭が「国歌斉唱。全員起立」と発言したところ、あなたは立ち上がり、事前に校長の承認を得ることなく、新入生に向かって、「これは学校として行っているものではありません。立つ立たない、歌う歌わないは皆さんの良心に従って行動して下さい。」という趣旨の発言をした。

                最初の文章を読

              • by Anonymous Coward on 2002年07月04日 11時42分 (#118701)
                > ただ公務員として我々の血税で飯食ってる以上は式典の妨害はやめましょうよと、そういう話です。

                「血税で教育者として雇用されている者」が、
                間違った式典の進行や 間違った趣旨での開催について、
                抗議、批判するコトも「教育の一環」です。

                ドンドンやるべきですね。

                「君が代」をアレンジしたモノを式典で拒絶するってコトの裏にあるのは「君が代への神聖さを演出したい 虚構派」の存在だしね。

                そんな「理性を欠いた虚構に依存する者がいる」コトを体を張って教えてるんだから、「日の丸」の購入に使われる税金よりは ずーっと有意義だな。
                親コメント
              • 抗議、批判するコトも「教育の一環」です。

                その通りです。ただ、このケースではその方法が問題だということです。あえて過激(?)なことを言いますと、教師に卒業式のような式典を妨害する権利はありません。無論抗議や批判する自由はあると思います。

                Javaで開発すべしと上長の支持を受けたプログラマーはいくら自分がGNUを信仰しているという思想信条上の理由があっても独断でEmacs Lispで開発することは許されないでしょう?仮にEmacs Lispの方が優れているのであれば、それなりの手続きにしたがって上長の同意を得ると言うのがスジというものかと思います。

                間違った式典の進行や 間違

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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