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「議論そのものではなく、議論する人間を巻き込む」ことの濁った感じ、
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
10分持たないかも (スコア:4, 興味深い)
初めの試合から故障しまくって大会自体失敗に終わると思います。
原因は無重力で、無重力下では対流が発生しないために
部品が異常加熱してしまいます。サーポモーター系は
モータの軸受け部分の樹脂が溶けてモータが動かないくなる可能性があります。
Re:10分持たないかも (スコア:1, 参考になる)
放熱の問題は姿勢を変えるときだけのパルス的駆動により回避されるでしょう。
Re:10分持たないかも (スコア:0, フレームのもと)
イメージ炉 [sfo.jaxa.jp]
対流がない事を利用し電球の光を集めて溶解させる図
熱が発散しない場合熱伝導でしか伝わりません。
唯一表面張力対流 [google.co.jp]を除けば
とりあえず何らかの形で対流を強制的に行わない限り確実に故障の原因になります。
そのほかいろいろと問題があります。
無重力では水の温度を感じません。なぜなら対流が存在しないため
熱の移動が接触してる部分のみでとどまる
Re:10分持たないかも (スコア:2, 興味深い)
そして、水の温度はどうやって計るのでしょう。赤外線?
真空&無重力では温度の概念自体がないことになるのかな???
ちなみに、自然対流はないけどかき混ぜることは可能ですよね。
強制的に「空冷」 (スコア:0)
>に故障の原因になります。
短期決戦なら推進剤 兼 冷却剤として液化窒素か何かを使えば
いいのでは。発熱が酷くなると内部に放出して強制的に「空冷」する。
＃あれ？これって液冷かな？
Re:強制的に「空冷」 (スコア:1)
ちゃんと動かすだけでも、大変やなぁ。
Re:強制的に「空冷」 (スコア:1)
相手を吹っ飛ばすって戦術は取れるんだろうか？
＃そんで戦場に空気がなくて何も出来なかったり。
「なんとかインチキできんのか？」
Re:強制的に「空冷」 (スコア:0)
対戦なので移動が発生するし、環境温度は室温よりはるかに低い温度だし。
固定状態で動作する代物なら考慮がかなり必要だが、移動体には
移動体なりの簡素化が可能でしょう。自動車等のラジエターには
ファンが付いてないのと同じ様に。(一部機種は除く)
下手すりゃ冷却より暖房とか保温の方がキーになりかねないかと。
Re:強制的に「空冷」 (スコア:0)
ガスはないし(低空だから、あるにはあるけど、冷却を期待するほどじゃないと思う)、放射でしか冷却できないんですよ?
# 普段感じる寒さは伝導と対流による冷却です。
> 下手すりゃ冷却より暖房とか保温の方がキーになりかねないかと。
たしかにそうかもしれないが、低温で動作するモーターやバッテイーはあるが、高温はなかなかないので動作停止が恐いですね...
# 環境温度?というか太陽があるかどうかとかが問題
# フレームの元だけどあえていう、高校物理からやりなおせ
わかりやすくいうと (スコア:0)
魔法瓶の中にパソコンとバッテリーを入れて、CPUの稼働率
を１００％にするようなもの。そのままほっておくと、いずれは
オーバーヒートします。
＃実際はこれに加えて「直射日光」の問題もあるけど。
で短時間だったらドライアイスも一緒に入れておけば大丈夫
なんじゃないのというのが、強制冷却の趣旨。
Re:10分持たないかも (スコア:0)
周りで対流が起こらなくても、モータを保持している構造物から
ロボット本体への熱伝動を使った冷却は可能だよね？
> 無重力では水の温度を感じません。なぜなら対流が存在しないため
> 熱の移動が接触してる部分のみでとどまるからです。
水の温度を対流で感じる人なんか、この世に存在しません。
あなたは、対流で温度を感じるのですか？
用語が分かっていないのではないですか？
中学くらいの理科をやり直すことをお勧めします。
Re:10分持たないかも (スコア:0)
＞ロボット本体への熱伝動を使った冷却は可能だよね？
宇宙では日が当たっている場所は150℃日の当たっていないところは零度以下になる世界です。
発生する熱と熱伝導によって赤外線として放射される熱エネルギーとバランスでしょう
＞水の温度を対流で感じる人なんか、この世に存在しません。
＞あなたは、対流で温度を感じるのですか？
＞用語が分かっていないのではないですか？
＞中学くらいの理科をやり直すことをお勧めします。
残念ですがこの話は航空機による微小重力実験で検証されています。
本来この世界では当たり前のように認識され
Re:10分持たないかも (スコア:0)
> 宇宙では日が当たっている場所は150℃日の当たっていないところは零度以下になる世界です。
> 発生する熱と熱伝導によって赤外線として放射される熱エネルギーとバランスでしょう
この文章と、最初の話（熱がこもるからモータが持たな
いだろう）という話の関係は？
もう一度引用しておく。
> 無重力では水の温度を感じません。なぜなら対流が存在しないため
> 熱の移動が接触してる部分のみでとどまるからです。
あんたの説明通りなら、高温でどろどろに溶けた物体が
無重力の空間に浮かんでいたとき、手を突っ込んでも
熱いと感じないということだな。
対流がないのだから。
それが極端と
Re:10分持たないかも (スコア:0)
> 体温で蒸発して体積が数百倍になった。その数百倍に
> なったアルコールの蒸気が体温を奪って腕から離れた
> ため、冷たく感じた」
「腕から離れたため」かな。
ここから誤りを見つけるとしたら。
Re:10分持たないかも (スコア:0)
> ここから誤りを見つけるとしたら。
マジでそう思っているのか？
無重力の、例えばスペースシャトルの中を想定する。
クルーが自分の腕にスポイトでアルコールを一滴付けた。
アルコールは腕の熱を気化熱として奪い、体積が500倍に
膨張した。
ここで、あんたの考えだと、体積が500倍になったアルコールの
蒸気は腕から離れないって言っているんだよ。
それがどういうことか分かっているのか？
腕に付けた最初の一滴と同じ位置と体積を持つ空間に、
500気圧のアルコールの蒸気が存在するということだよ。
スペースシャトルの中は1気圧の空気しかないのに、
どうやって500気圧ものア
Re:10分持たないかも (スコア:0)
対流うんぬんも含めて時間変化をきちんと考慮した言葉で説明しないと誤った意味になるよ。
Re:10分持たないかも (スコア:0)
ウンウンうなる駆動音？
云々は「うんぬん」と読もう！
流体力学以前のはなし (スコア:0)
そんなことはないだろう。
伝聞をいかにも自分か体験したように書くのは学校の中だけにしてください。
それは対象の水がもともと常温か、観測者の体温と同じか、もしくは観測者の体温に近い温度で、観測者が感知できる閾値以内の誤差の水温、という条件でしか立証できないのでは。
経験上、冷水に手を入れれば冷たく感じるし、熱湯に手を入れれば熱く感じるのがこの世の常。
自分の経験よりも、自分が未経験で伝聞によって得た知識をあたかも自分の経験として認識してしまうの思考パターンの持ち主は
人間として変わっているという意味では面白いから許せるけれど
社会に出たときに重要な職務、たとえば人命にかかわる職務などはやってほしくない。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
それは、手と接している部分の水が、対流で常時入れ替わってるからでは？
無重量状態だと、対流が起きないので、手と接している部分の水はすぐに
手と同じ温度に達し、その後は熱伝導で伝わる程度でしか温度が変化しない
というのが元の話でしょう。
> 自分の経験よりも、自分が未経験で伝聞によって得た知識をあたかも自分の
> 経験として認識してしまうの思考パターンの持ち主は
経験を成り立たせているための条件が変化していることを指摘されているのに、
その変化を無視して経験にしがみつくような思考パターンの持ち主は… (以下略)
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
＞手と同じ温度に達し
達し???
この方もまた抽象的なことを・・・
水温が上昇するケースしか想定してない?
手の体温で、手の表面の水分子が温められウンウンですか。そうですか。
それで、水の温度を感じない、と。
ほんとにそれでいいんですか。
熱湯に触れたときも、冷水に触れたときも
ほんとに温度を感じないのですか。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
もともと“常温の水に触れた”時の感じ方の話でしょうに。
傍で読ませてもらった限り、どう考えてもあなたの方が分が悪いですよ。
素直に認めたほうが良いですよ。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
勉強になった。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
いつから、あなたやあなたのような疑問を持たないカテゴリーの人たちにとって
都合の良い前提条件が適用されたのでしょうか。
分が悪いとかそういう問題でもないでしょう。
>無重力では水の温度を感じません。
という非常識な理論について、
なぜ納得したり、なんの疑問も抱かずに受け入れられるのですか。
知らない人が右だと言ったら右なのですか?
物事を理解するにあたって、
他人の脳で考えたことを、そのままフィルタリングをかけずに自分の脳にインストールするだけではなくて、
自分の脳でもう一度ファイヤーウォールなどを使って
検証してから理解するというのも大事なことです。
この重要性はネットワークにつながったコンピューターの世界でも実証されています。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
って出されて、熱湯だとか連想するほうが異常だよ。「お湯」とは書いてないし。
日常会話で水っていったら特記されていない限り常温の水以外想定しないし、水の温度なんて言えば、水道水に触れたときに感じる「冷たさ」以外想定しないものさ。
そういう常識から見直してきなよ。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
さらに気体の水、液体の水、固体の水なども考慮して議論に参加するべきだと思うよ。
まぁ“日常会話で”って言うのがエクスキューズなんだろうけど。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:0)
絶対にあんたの常識が変。
> 水道水に触れたときに感じる「冷たさ」以外想定しないものさ。
それって、温度を感じたんじゃないの？
冷たさは感じたが温度は感じませんなんて言うのか？
> そういう常識から見直してきなよ。
科学の話のときには、K（ケルビン）を念頭に置いて
考えられる常識を身につけましょう。
Re:流体力学以前のはなし (スコア:1)
無重力では水の温度を感じない、というのは、
直感的にもそれほど非常識なことじゃないと思うけどな。
いろいろなコメントが付いているが一言。 (スコア:0)
宇宙空間でモータの周りも真空であることが予想される
のに、なんで「対流」という用語を使ったの？
（しかも絶対の自信を持って言い切っているし）
みんなを混乱させたのだから、#926702のACはこの疑問に
答える義務があるよ。
# まさか、人工衛星で使われているヒートパイプは対流を
# 使用しているから、なんて御粗末なことはないよな。
中学校の理科は難しい (スコア:0)
というコメントがちらちら見受けられますが、正直「中学の理科」をまじめに"科学"するとかなり難しいです。
たとえば、中学と言うか小学校の理科なのかもしれませんが、恒星と惑星と衛星について、
「月は地球の衛星」と教わると思うのですが、実際に現代の科学的手法を用いて(3体問題以上は解析的に解けないのでコンピューターで数値的にシミュレーションする必要がある)、太陽と地球と月の多体問題として解くと、実は月は地球よりも太陽の重力の影響を強く受けていて、月の回りを回っているのではなく、太陽の周りを回っているのがわかり
Re:10分持たないかも (スコア:0)