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＃留守電あるのだから切ってれば良いジャン。
広告出して「危険だ危険だ」と騒ぐとプラシーボ効果で実際なんともないのに不調を訴えちゃう人も出てくるわけで、むしろそっちの方がハイリスクかと。 そもそも、配慮が必要であれば、ペースメーカー装着者側でもなんらかのアピールが必要じゃないですか？
15センチの距離に人がひしめいている満員電車で、隣の人がポケットから取り出したものを見るためには角度的に無理があると言ってる訳で。
＃15cm程度のマージンではポケットやかばんから何かを取り出すこと自体が難しいし……
＃15cm云々の話はオフトピでしたね。失礼しました。
私には、その前段の２者が解決されれば、これも自動的に解決される問題に見えますが、違いますか？
（Ａ）携帯電話でも、そんなに言うほど危険ではない （Ｂ）ネガティブキャンペーンはマイナスの効果もある
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0, フレームのもと)
個々人としては、PHSだろうと電源を切るべきだと思います。
携帯でも電波だけを止める機能を持つものがありますが、
わざわざ李下で冠を正す必要はないでしょう。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0, すばらしい洞察)
どうして？安全上問題がないなら使っても問題ないと思うけど。
車中で私語は自由なのに、携帯で小声で話すのをマナー違反とか言うのはとても理不尽。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
携帯電話で悪影響を受ける機器を持った人たちからすれば、
ぱっと見た感じで携帯電話なのかPHSかわからないし、
PHSが比較的安全である情報を持っているかわからないので、
そういった人たちに不快感や不安感を与えないようにするためには、
使わない方がいいんじゃないかな。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
> 使わない方がいいんじゃないかな。
「べき」？「方がいい」？
不快感や不安感を持ち出すと線引きなんて出来なくなりませんか。
医療機器与える影響の大小に従って使用の可否を判断する「べき」ですよ。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
マナーのレイヤーでは、
「医療機器与える影響」ってそばで見てる人にはわからんだろうから
医療機器の影響を受ける人への配慮から一律排除しましょう
って方針も一理ある。不快感ならまだしも、他人の不安感を「線引きできない」からという
理由で、問題から排除するっていうのは人間社会を生きる上ではかなり問題ある行動です。
人間は論理だけで生きていないし、ときどき（しばしば？）論理が間違っていたり、偽装していたり
しますから、「不快感」、「不安感」を解消する方法を考えたっていいと思います。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
> 医療機器の影響を受ける人への配慮から一律排除しましょう
うーん。その「から」って前段と後段をきちんとつないでいませんよね。
ほんとに、一理、あるんですか？
この場合、味噌クソ一緒に「危険だからダメ」と
アナウンスすることこそがその「不安感」の原因です。
誤解に基づく不安感を払拭してあげるのが正しい方向性であって、
「不安を感じる人がいると悪いから」と曖昧にしておく「やさしさ（？）」が
むしろ誤解を助長するんですよ。
そういう意味では「PHSの安全性アピール」は望ましいですよね。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
目の前で、たとえPHSではなく携帯電話を取り出されて使われたとしても不安になる必要はないとちゃんと修正周知する必要があると思いますよ。
心配する必要がないことを理解した鉄道会社はペースメーカーを理由になどせず、「他のお客様のご迷惑となりますので」と正直にアナウンスしています。
名古屋市交通局が時代錯誤的にいまだにペースメーカーを理由にしていること自体がおかしいのです。
「PHSは安全」だとして (スコア:0)
PHSだったらいいけど携帯だったらどうしよう、と不安になるのは「誤解に基づく不安」でしょうか？
またこの不安感を払拭するにはどうしたらよろしいのでしょう？
携帯電話に不安を感じている人が、（携帯電話PHSまとめて）見た目携帯電話っぽい電話機に
不安を感じるのに「PHSは安全だから」というアピールがどういう効果があるでしょう？
携帯OFF車で
PHSは安全だから使っていいんだ、エヘン。
と堂々と使っている人は、周
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
携帯よりはマシってだけで、実際に「安全」なわけじゃないですからねぇ。
結局のところ、単なる比較広告にしかなりえない。
Re:「PHSは安全」だとして (スコア:1)
いいえ。
しかしそれは別の問題ですよね。
PHS と携帯電話の区別がつくような方法を考えればよろしい。
現状、PHS=WILLCOM なのですから今でも識別の手段はありますしね。
それに別に周りにいる全員の不安を払拭する必要はない、
というか、周り全員が不安感を持っているわけではないでしょ。
埋め込み型医療機器をお使いの方への対応だけ実効上十分。
> 「PHSは安全だから」というアピールがどういう効果があるでしょう？
その端末が PHS であるということを理解いただければ、
不安感が払拭できます。
Re:「PHSは安全」だとして (スコア:1)
＞現状、PHS=WILLCOM なのですから今でも識別の手段はありますしね。
いや、ですから、現状で見た目で区別が付かないから、携帯電話もPHSも一緒くたですし、誰かが使っている電話がWILLCOMかどうかなんて、よっぽど注視して見なきゃ識別できませんから「今でも識別の手段がある」と仰るのは強引だと思いますが。
今回のキャリア側の対応は、広告を出す側に誤解があるという認識に基づく行動だと思うので、それとは分けて考えたいという前提の上で、ところで、PHSユーザにとって、携帯電話と同様に通話を制限されるのは、そんなに不便な事なんですかね？
携帯電話で通話をしなくても間に合っている場所で、PHSを使う権利を主張したいのか？否か？
私は「何もそこまでしなくても…」と思いますが、皆さんはどうですか？
Re:「PHSは安全」だとして (スコア:1)
が、そういう処で使う人間は往々にして「携帯電話で通話をしなくても間に合っている場所」と考えていないんじゃないかと思いますよ。
ですから、そこは水掛け論になると。
＃留守電あるのだから切ってれば良いジャン。
不安感 (スコア:1)
なので、不安感ってあるのでしょうか？目の前で通話や操作をされたら、一般の人より「不快感」は多く感じるかもしれませんけど。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
つないでますよ。
>この場合、味噌クソ一緒に「危険だからダメ」と
>アナウンスすることこそがその「不安感」の原因です。
それはこの枝の話と直接の関係は有りません。
>誤解に基づく ～～ は望ましいですよね。
話が噛み合わないなあ。
じゃ、あなたのアナウンスの案を実施したとして、更に期待通りの成果を得られたとして、
その上でペースメーカーを付けてる人の前でPHSを取り出す行為は是としますか、非としますか？
という話なのですよ。少なくとも(#935927)以降のこの枝は。
ペースメーカーを付けていて、「携帯は危険、PHSは安全」という理解をしてる人であっても、
目の前で”携帯かPHSか、はたまた「携帯に良く似せた模型」か分からない物”を
取り出されたらどんな気分か考えてみてください。
という言い方だと理解してもらえるかな？
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
広告出して「危険だ危険だ」と騒ぐとプラシーボ効果で実際なんともないのに不調を訴えちゃう人も出てくるわけで、むしろそっちの方がハイリスクかと。
そもそも、配慮が必要であれば、ペースメーカー装着者側でもなんらかのアピールが必要じゃないですか？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:「PHSは安全」だとして (スコア:1)
多くの機械は問題無いはずなんだけど。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
ええそうです。正しい広報が必要ですね。
＞そもそも、配慮が必要であれば、ペースメーカー装着者側でもなんらかのアピールが必要
全くその通り。装着者も何かしないとね。
…
で、はい、なんか装着者側の話に逸れたけど、それはこれで良しとして、
＞ペースメーカーを付けていて、「携帯は危険、PHSは安全」という理解をしてる人であっても、
＞目の前で”携帯かPHSか、はたまた「携帯に良く似せた模型」か分からない物”を
＞取り出されたらどんな気分か考えてみてください。
こっちにはご意見は無いので？
あ、『今から「目の前」とは心臓から15cm以上と定義する。よって安全である。』だって？
ダメだこりゃ orz
横槍ですが (スコア:1)
＞＞目の前で”携帯かPHSか、はたまた「携帯に良く似せた模型」か分からない物”を
＞＞取り出されたらどんな気分か考えてみてください。
＞こっちにはご意見は無いので？
私には、その前段の２者が解決されれば、これも自動的に解決される問題に見えますが、違いますか？
例えば、私が貴方を凶悪な犯罪者だと誤解をしていたとして、毎日私が乗るのと同じ電車の中で貴方を見かけたとしましょう。
そうして、そのことに強い不安感を憶え、私が鬱病になったとしたら（ぉ、その原因は何ですか？
誰が悪いんですか？ 私の誤解が悪いのではないのですか？
もしそうではなく、貴方が悪いのだとしたら、貴方は他人の目に触れる場所に出かける場合には、そこにいる人間すべてが、自分に対する誤解を持っていないと証明できない限り、マナーの問題として、貴方は外に出るべきではないということになりますよ？
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
周辺視覚の鍛錬をつむとそういうことも可能になるんでしょうか？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
…余程の老眼でない限り大抵の人は取り出した物の形が携帯っぽいかどうかくらい分かりますよ…
物が見えなくても物を片手で顔に近づけてる仕草だけでも大体想像がつく（かつほぼ的中する）し。
ところで、
＞それが携帯電話であるかどうか視認できる
”PHSでなく携帯電話だ,と視認できる”と思ってたらこのツリーのような議論にはなりませんよ。
＃そりゃそうと、携帯とPHSを見分けるには視覚より知識の方が問題だと思うけど…
Re:横槍ですが (スコア:0)
そうですね、その例でいくと誤解してる側が問題ですね。
では今度はこちらのたとえ話に付き合って頂けますか。
本物そっくりの抜き身の刀剣の模造品（殺傷能力殆ど無し）を持ち歩く場合、
周囲の人が誤解し不安がらないように手をうっておくべきだと思いますが、
あなたは「そんなもん怖がる方が悪い」と仰るわけですか？
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
私の友人は上京してすぐ東横線の満員電車で指を折ってました。
そんな酷い事になると知らずドアの脇の取っ手を握っていたのでドアが開いた途端に押されたってだけで。
私が昔使っていたノートＰＣも電車の中で押されて液晶が逝ってしまったし。
本当の満員電車ってのはそう言うもんですよ。
Re:不安感 (スコア:0)
かなりの確率で電源ONの携帯を持っているのはわかっていることだから、
や め て ほ し い
と思っているのでは？とは考えられないかね。
人間として腐ってるよ。
君の論法なら抗議ができない弱者はいないも同然と読めるがそれでいい？
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
15センチの距離に人がひしめいている満員電車で、隣の人がポケットから取り出したものを見るためには角度的に無理があると言ってる訳で。
＃15cm程度のマージンではポケットやかばんから何かを取り出すこと自体が難しいし……
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:横槍ですが (スコア:1)
抜き身でなくとも危ないと思いますが…？
普通抜き身では持ち歩かないないでしょうし
竹刀でも袋に入れるでしょうしね。
ところで、ＰＨＳや携帯電話って、そんなに危険な何かによく似てるんですか？
それとも、流れから察するに、携帯電話は抜き身の刀剣と同じ程度に危険で、ＰＨＳは外見が携帯電話に似ているから取り扱いには注意しなさいということでしょうか？
ということは、携帯電話についてはもはや、マナーの問題ではなく実際に危険だということでよろしいでしょうか？
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
15センチですよ？ポケットが付いてるのがズボンだろうがシャツの胸だろうが十分取り出せます。
さらに、
>隣の人がポケットから取り出したものを見るためには角度的に無理がある
ポケットから取り出して顔の前に持ってきた物、ですよね。角度的にも無理が有るとは思えません。
(#936284)の人が言うような混み具合ならともかく、15cmも間隔が有れば
ポケットから取り出して顔の前まで持って来れないなんて事もまず有りません。
ところで、あなたの論法にはとても付き合い辛いです。
「心臓から15cmの距離に携帯が持って来られた時
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
また、ペースメーカーは普通顔面には付けない。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
人と人との距離ですか？ペースメーカーと携帯との距離ですか？まあどちらでも良いですが。
15cm「ある」場合も依然として有り得るケースだし、「「15cmの～～ザラに有りました。」に対しては反論にならないし。
ていうかその可能性（15cmないケース）って
>(#936284)の人が言うような混み具合ならともかく、15cmも間隔が有れば
これで言及したつもりでした。流石にスキマが全然無きゃ無理だろうと私も思いますよ。
>また、ペースメーカーは普通顔面には付けない。
顔と同じ高さ、というか胸から離れた高さで携帯を使う人ってそんなに居ますかね…。
「普通は顔と同じ高さで使う物だ」と主張されると、流石に自分の実体験とかけ離れているので何も言えなくなります。
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
＃15cm云々の話はオフトピでしたね。失礼しました。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:横槍ですが (スコア:0)
うーん、予想通りの反応で面白いです。
>ＰＨＳや携帯電話って、そんなに危険な何かによく似てるんですか？
そっくりってほど似てないと思いますよ。
>携帯電話は抜き身の刀剣と同じ程度に危険
いやーどうでしょうね。わかりません。
>携帯電話についてはもはや、マナーの問題ではなく実際に危険だということでよろしいでしょうか？
あ、それはyesです。ていうかそれは共通認識だと思ってた…orz
じゃないとこのツリーの議論が根本から成立しませんがな。
一部の古いペースメーカーと携帯電話の
Re:横槍ですが (スコア:0)
そうですね。誰かと間違えてという場合でしたら誤解したほうが悪いでしょうね。
そして、あと詰めなきゃいけないのは、
そのような起こり得ない場面での論が、実際頻繁に起こっている
電車内の携帯・PHSの誤認に適用できるか
という点ですね。凶悪な犯罪者と認識したことと鬱になったことの因果関係が、ペースメーカ
使用者が携帯電話・PHSをみて不快になる因果関係ほどクリアでしたら議論になるのでしょうけど。
ありえないことを思考実験として議論すること自体否定されるべきものではありませんが、
現実問題を素材
Re:横槍ですが (スコア:1)
ですので、還元したいのは、この例では「だから、誤解した人の誤解を解けば問題は解決するでしょう？」ということです。
要するに、主文と同じことを言いたかったのですが、分かりにくかったならスイマセン。
Re:横槍ですが (スコア:0)
誤解そのものが問題点なのですから「誤解を解いたら問題解決」というのは問題の設定を
再確認したにすぎません。そして、
ゴールはそれでいいとして、どうやってゴールに到達するの？
ゴール到着までに時間がかかるのでしたら、それまでの間緊急的な対策は不要か？
（それが携帯との誤解されているあいだは一律禁止というもの）
という点が議論になっていると認識しています。それについてご意見を頂戴できたらと思います。
Re:横槍ですが (スコア:1)
私の考えは基本的にakiraani さんのコメント [srad.jp]と同じです。
で、このコメントに対する私の解釈は（ｗ で、（Ａ）だけなら、禁止したままでもそれほどマイナス面も無いようにも見えるので、マナー（文化）の問題としても良いかもしれないが、（Ｂ）など（それ以外に単に不便になるという点もあるが）マイナス面がある、と言うところです。
＞ゴール到着までに時間がかかるのでしたら、それまでの間緊急的な対策は不要か？
私は特に対策をする必要はないんじゃないかと思います。
携帯電話が原因で発生するといわれているような不具合が発生しないのであれば。
もちろん、それ以前に、マナーの問題はマナーの問題です。
人の間で発生するトラブルはまた別の問題であると思います。
それはそれとして、今まで通りに呼びかけていくことは必要だと思います。
ともかく、いずれにせよ、過去のいきさつはあったとは言え、今現在は言われているほどの危険性はないのだというキャンペーンをする必要はあるのではないかと思います。
（時々、機種の不具合で発火したりしますけど、またそれは別の話で…）
Re:「PHSは安全」だとして (スコア:1)
「区別がつくような方法を新たに考えればよろしい」
ということです。
ただ「識別にある程度努力が必要」と「識別できする手段がない」とは全く持って別物です。
勘違い無きよう。
そして他でも書きましたが、周りの全員がPHSであることを識別する能力を持つ必要はないでしょ。
- 埋め込み型医療機器を使用している方が認識できる
- 「医療機器に影響があるので携帯電話の使用は控えてください」と言われたときに「これはPHSです」と言える土壌を作る
（今は「屁理屈」なんて言われるんですよ！シンジラレナァイ）
- そのとき「PHS でしたか。失礼しました。続けてください」と言える土壌を作る
こんなのが理想的かと考えます。
> 携帯電話で通話をしなくても間に合っている場所で、PHSを使う権利を主張したいのか？否か？
> 私は「何もそこまでしなくても…」と思いますが、皆さんはどうですか？
権利を主張ねぇ……。そう見えるんですね。
私は「PHSまで使用禁止にしなくても…」と思いますが、皆さんはどうですか？
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:1)
>>> 医療機器の影響を受ける人への配慮から一律排除しましょう
>> つないでいませんよね。
> つないでますよ。
いや、そりゃまあ文の形としては無理矢理つなげらていますが、
話が飛躍していますよね、といえば良いんでしょうか。
「わからんだろうから」「配慮して」「一律排除」
ひどいもんですよ。
判らなかったら判るようにすればよい。
> ペースメーカーを付けていて、「携帯は危険、PHSは安全」という理解をしてる人であっても、
> 目の前で”携帯かPHSか、はたまた「携帯に良く似せた模型」か分からない物”を
> 取り出されたらどんな気分か考えてみてください。
「携帯だったら危険かも」ですよね。
そこで、次のステップですよ。
判らなかったら判るようにすればよい。
「携帯型のものは埋め込み型医療機器にとって危険です」
という誤った認識を流布することによって、
その次のステップに進むのがどれほど遅れるのか、
ちょっと考えてみてください。
Re:不安感 (スコア:0)
不安な人はそっちに乗ると。その車両で無線通信機器を使った場合は問答無用で現行犯逮捕と、法律も改正して。
女性専用車両みたいなちゃらいものを作ってる暇があったら、命にかかわるそうだからそっちを作ったらどうですかね。
電車の中で携帯電話を使いたい人もペースメーカーを埋め込んでいて不安な人もハッピーでしょう。
あ、でも、正義づらで他人を糾弾したい人には困ったことになりそうですね。
ひとつオモチャがへっちゃうわけでねw
Re:「PHSは安全」ならもっとアピールが必要では？ (スコア:0)
って、「判るように」まずしなきゃいけないって認めるの？自分で言ってる意味分かってる？
判るようになって尚且つそれが一般に知れ渡るまでの間、タイムラグはゼロ？