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テストしたなかで一番影響が強かった携帯機種と一番妨害に弱かったペースメーカの組み合わせで,15cmの距離で影響がでたと.影響というのはペースメーカーのパルス抜けなど.1回抜けたくらいなら健康被害としては無きに等しい(健康な人でも,中年以降になれば心臓の拍動の乱れはよくあること)とは思いますが,とにかく何らかの影響が観測されたのは事実とのことです.
また,どの程度の影響だったのか(パルス1回抜け程度か,完全停止に至ったのか)は掲載されていませんね.
人体ダミーで影響が実測されたので,実際の人体でも影響があると考えて良いと思います.最悪命の関わるので実際の人体では実験できませんし.
死亡の実例があれば,電車での携帯のスイッチオフは飛行機の場合のようにもっとしつこくなるだろうし,あるいは携帯は禁止になってみんなPHSに変えさせられるのではないでしょうか.
ところで、マナーのレイヤーで話をするならよっぽど雑談してたり満員電車で雑誌読んでたり、音楽聞いてるひとの方が迷惑に値すると思う。どっちも俺は許容範囲だけど
#もしかしてこの辺の話って大本は精神的許容量の少ない人の苦情が原因だったりして?
#運転手も無し。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:3, 興味深い)
実験レベルではなく、実際に埋め込んで生活している状態で。
出入り口に設ける万引き防止柵で、誤動作した事例は見た記憶がありますが。
ヒースキット山口 heath yamaguchi
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
ごく一部のペースメーカが、影響を受ける可能性があるということにされているだけです。
そして、その一部のペースメーカが何であるかは公表されていません。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:3, 参考になる)
テストしたなかで一番影響が強かった携帯機種と一番妨害に弱かったペースメーカの組み合わせで,15cmの距離で影響がでたと.影響というのはペースメーカーのパルス抜けなど.1回抜けたくらいなら健康被害としては無きに等しい(健康な人でも,中年以降になれば心臓の拍動の乱れはよくあること)とは思いますが,とにかく何らかの影響が観測されたのは事実とのことです.
また,どの程度の影響だったのか(パルス1回抜け程度か,完全停止に至ったのか)は掲載されていませんね.
人体ダミーで影響が実測されたので,実際の人体でも影響があると考えて良いと思います.最悪命の関わるので実際の人体では実験できませんし.
死亡の実例があれば,電車での携帯のスイッチオフは飛行機の場合のようにもっとしつこくなるだろうし,あるいは携帯は禁止になってみんなPHSに変えさせられるのではないでしょうか.
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
> 思えませんが...
いーや、役所の言ってる事だから、かえって信用できねぇ。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:1)
もし事実なら(<−ここ強調。)、マナーとして辞めるべきかどうかはともかく
そう言うお題目を立てて問題をすり替え反対意見をつぶそうとするやり方は気に食いませんね。
ところで、マナーのレイヤーで話をするならよっぽど雑談してたり満員電車で雑誌読んでたり、
音楽聞いてるひとの方が迷惑に値すると思う。
どっちも俺は許容範囲だけど
#もしかしてこの辺の話って大本は精神的許容量の少ない人の苦情が原因だったりして?
ヽ(・Д . )ノ
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:3, すばらしい洞察)
ヒースキット山口 heath yamaguchi
↑個人的に「鋭い悪臭」モデ進呈 (スコア:0)
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
香水臭いおばはんも、
油臭いフライドポテトも、
ウルサイ雑談・通話も、
音漏れするヘッドホンも、
幅を取る新聞・雑誌も、
避ける余地の無い混雑した電車の中では御遠慮願いたいですな。
○○の方が、ではなく、全部。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
納豆嫌いとしては,乗車前に納豆を食べた人も乗らないでいただきたい.
俺の (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
おじさん、にーちゃん、ねーちゃん、じーちゃん、ばーちゃんもいる。そいつらも遠慮願いたい。
それと化粧が濃い人も(近くで見ると顔中に何かが吹き出しているようで気持ちが悪い)遠慮願いたい。
それから満員状態で自力でバランスをとる事を放棄する事も遠慮願いたい。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
#って昔、マナー厨に言ったら、そんな奴は電車に乗るなって言われた
要するに (スコア:1)
#運転手も無し。
ヽ(・Д . )ノ
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
と言い切るバカさ加減はなんとかならんものか。
あんたは世の中全ての事象を把握しとるのか と。
ちなみに、ペースメーカを装着しているが「気分が悪くなったので離れて欲しい」と
携帯を使ってた人にお願いしてた人を見たことはあります。
事実としてペースメーカが携帯電話の影響を受けていたかどうかはわかりませんがね。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:2, 興味深い)
>携帯を使ってた人にお願いしてた人を見たことはあります。
鉄道各社が、ペースメーカーと携帯電話の関係を無責任に喧伝したため、ペースメーカー使用者が過剰に不安になり、神経症的症状を発症しているんですよ。
ソースは覚えてませんが、研究成果があったはずです。
実際に、呼吸の困難や心臓が苦しくなる症状を発症するみたいですが、これらは心理的要因であって、ペースメーカーの誤動作ではありません。
なので、そういう神経症的な不安を軽減するためには、携帯電話の形状をしたモノの使用は一律禁止というのもまぁ、一つの見識でしょうね。(本末転倒してますけどね。)
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:1)
携帯電話のほうを規制するのは意味もない上に本末転倒のような気がする。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
携帯電話の方が後出しなんで対策は後側がやるもんでしょ?
ってか、電車内で携帯使う必然性なんぞほとんど無いんだから、強制電源OFF機能があっても良いと思うぞ。
Re:気分が悪くなった (スコア:1)
つながりで
満員電車の中での経験なのですけれど、
人が多い場合は電車の壁によたれかかったほうが楽なので
そこで立つことが多いです
で、何か頭痛がするなと思ったら、自分の頭のすぐ近くで
携帯でガンガンメール打ってるんです
高速で移動する電車の中でより多くの電波を拾いに行く携帯を
脳のすぐそばに持ってこられる、そして満員電車なので動けない
これは見えない暴力ではないかと感じてしまうことがあります
結局、携帯の非熱作用については人体実験となる [ktai-denjiha.boo.jp]ので研究が進んでおりません
あとから「実は害があった」とか言われるのは勘弁して欲しいのですが…
Re:気分が悪くなった (スコア:1)
それと、素朴な疑問なんですが、携帯電話の電磁波にそんなに敏感な脳をお持ちの方って、他の電磁波の影響は受けないんですか? 携帯電話の周波数にだけ敏感なんだろうか?
Re:気分が悪くなった (スコア:2, おもしろおかしい)
電話級(!)しか持っていないけど電波にはどちらかと言えば鈍感な脳を持っていますが、
携帯電話から出てきた電磁波で気分が悪くなったことはあります。
波長数百ナノメートルの電磁波ですが。スパム送ってくるんじゃねーよ犯罪者めが。
Re:気分が悪くなった (スコア:0)
まともに考えれば電磁場の話になるだろうに。
Re:気分が悪くなった (スコア:0)
> って言わなかったんですか?
あなたは日本に住んでいないのですか? 今の日本の状況を説明しておくと
電車内で些細な注意をしただけで逆切れして暴力的な被害(最悪は死)を
招きかねないので、よほどのことがない限りは注意するのに躊躇せざるを
えないのですよ。そういった我慢を想像できないあなたの住んでいるような
環境がうらやましいです。
死を覚悟してまで些細な注意をするという日本の状況がいいとは思いませんが、
現実問題としては不思議でもなんでもないです。
Re:気分が悪くなった (スコア:1)
メールを止めたら頭痛が止まるのなら、因果関係がはっきりするなと思っただけなんですけどね。
モックなのに (スコア:0)
帰りの電車の中でボタンをプチプチ押していたら
「携帯電話の電磁波で頭痛がするからやめて欲しい」
と言われました。
なんででしょう?
さすが秋葉原ですね、ダミーのモックでも電磁波が
出るんですね。
モックだからじゃね? (スコア:0)
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
と言い切るバカさ加減はなんとかならんものか。
全知全能でないと発言もしてはいかんのか。
よくニュースで「〜は世界初です」とか言うけど
あれは本当に世界初なのか、有名な事例がないだけじゃないのか。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
知らないのであれば、「あるんでしょうか」と聞かれて「ありません」と応えてはいけませんね。
「私は聞いた事がありません」ならこんな指摘は入りませんよ。
(#936036) [srad.jp]も同様。
そういうことにしておきたい勢力は(双方とも)根拠を述べよ。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:0)
筋道を立てた話の展開をしても、無意味な感情のみをぶつけ返してくるだけです。
Re:で、ペースメーカーが停止した事例はあるんでしょうか (スコア:1)
#発言内容を整理してあげただけなのに。(T-T)
#その昔の思い出。