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昔はそれなりの技術の有るメーカーの商売でしたが、今ではBUFFALOなりIO-DATAなりの技術的には二線級と思われていたメーカー製品が売れ筋となってしまってますから。
所詮は必要とされたとき使う機能だろうから、自分達が使わないとか使うと疎外されるってのであれば別製品を買えばよいだけなんで、騒ぐもんでも無いかと。
で、そういう機能が要らない人なら前出の様な二線級メーカー品でスペック的には足りてしまうと。
そういううちも引越しでBUFFALOに。
無線LAN対応となると一番安いってだけの理由だけど、そもそも買いに行った近所の店にYAMAHAの機器など陰も形も無かったし。
不満点もままあるが、イザとなったら代替品が近所の店にあるってのは有りがたい事で。
でもまあ、BUFFALOの製品も昔に比べればマシになりましたよ。 大抵1年以上はきちんとフツーに動きますから。 #褒めているような褒めていないような・・・。
どうせ2・3年でリプレイスすると考えると、実は悪くないのではないかとも思ったり。
家庭用なら、MELCO とか IO-DATA とか corega とかで充分じゃないでしょうか。で、売り上げ『だけ』見ればそっちがよく売れている、と。
#一般人的にはYAMAHAなんて楽器と2輪のメーカであって、ネットワーク機器作ってるなんて思いもつかないでしょう。
Sony の子会社 AIWA みたいなもんか。>corega
まぁ、最近は Sony も AIWA もどっちも微妙だが。。。
どうも誤解があるようですが、ご家庭向けの格安ルータは、初回導入時にISPのアカウント設定だけやって、あとは「おすすめ設定」をつかうものです。 ほかにちまちま設定するようなことは一切ありません(わらい。
テキストベースなら、出来れば複数のバンクがあってバコッと切り替えが出来るか、起動時のconfigを任意に選択できるとありがたい。 あと、RS232Cかなにかのコンソールポートがついてて、シリアルケーブル繋いで乗りこめるの(AR550あたりで我慢しろ、と言うのは無しの方向で)。 対話式のウェブインターフェイスしか用意できないなら、マニュアルの最後のページあたりに、configのチェックシートつけてください。>中の人 SR8800でconfigを一気にコピペして泣いたことがあるのでAC
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:4, 興味深い)
昔はそれなりの技術の有るメーカーの商売でしたが、今ではBUFFALOなりIO-DATAなりの技術的には二線級と思われていたメーカー製品が売れ筋となってしまってますから。
所詮は必要とされたとき使う機能だろうから、自分達が使わないとか使うと疎外されるってのであれば別製品を買えばよいだけなんで、騒ぐもんでも無いかと。
で、そういう機能が要らない人なら前出の様な二線級メーカー品でスペック的には足りてしまうと。
「プログラマーが馬鹿で安くて頑丈がいいであれば、まともな技術者の居場所はない」(余計なもの) (スコア:5, おもしろおかしい)
はい。とっても。orz
#早く人間になりたーい!
逆に言うと (スコア:1)
そういううちも引越しでBUFFALOに。
無線LAN対応となると一番安いってだけの理由だけど、そもそも買いに行った近所の店にYAMAHAの機器など陰も形も無かったし。
不満点もままあるが、イザとなったら代替品が近所の店にあるってのは有りがたい事で。
Re:逆に言うと (スコア:0)
なぜ好き好んでダメルコを選ぶのか。
あそこの製品で買えるのは物理スイッチだけですよ。
#プリンタ切替器、愛用してたなぁ
Re:逆に言うと (スコア:1)
でもまあ、BUFFALOの製品も昔に比べればマシになりましたよ。
大抵1年以上はきちんとフツーに動きますから。
#褒めているような褒めていないような・・・。
どうせ2・3年でリプレイスすると考えると、実は悪くないのではないかとも思ったり。
Re:逆に言うと (スコア:1)
シェアも高いから情報も入手しやすいし。
逆に質問しますが、どこの製品がおすすめですか?
ハイバネーション(=冬眠)中。 押井徳馬(・(T)・)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1)
かといってIPが付いてるわけでもなし。
シリアルケーブル探して隣の駅前のBICまで買いに行っった事がありました。
ま、知ってれば用意するのだが。カバンにはストレートケーブルとCISCO用
は入ってたんですが、クロスが無かった。
最近のは工場出荷時からtelnetできるので、なんとかなります。
YAMAHAルータはtunnelがIF扱いで
add route 172.18.0.0 mask 255.255.0.0 via tunnel1
とかいった書き方でできて便利!と思った覚えが・・
一方荒井戸さんのはこういう事は未だにできません。
ついでに、工場出荷時にIPが付くようになったのはこちらも最近の事。
それと、シリアルケーブルのクチの種類の多彩さでは負けませんね。
なんかYAMAHAのハナシじゃなくなってるけどID.
**たこさん**・・・
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0, 興味深い)
# 某大学のネットワークで、外との接続のルータが BUFFALO なのを見て絶望したので AC
## 普通は YAMAHA とか Cisco とか Extreme だろう…
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, 参考になる)
遊びにいったんですが、ルータはメルコだったかコレガだったかの、
激安ルータが使われてました。
せめてLinksys位にすれば?と思ったのでAC
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 興味深い)
安物使っているどころか、家のネットワークの調子が悪くても、調べようともしません。
ゲートウェイのログすら見ません。
ネットワークいじるのは好きなんだけどなぁ。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, 参考になる)
というか家電量販店(特にPCを専門に扱っているわけではないとことか)ではMELCOとかIO-DATAとかcorega(たまにNECとか)くらいしか扱ってないような感じもします。
だったら「売り上げ「だけ」見たらよく売れてる」ように見えないことも無いと思います。
沖縄に居た時、Linksysのルーターを探して結構いろんなところ回ったなぁ…
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, 興味深い)
安物ブロードバンドルータしか売ってないのがビッグカメラ
ヤマハもおいてあるし古川電工とかも取り寄せられるのがヨドバシカメラ
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 参考になる)
それだけ知名度が低いってことかな。
「ビックカメラ」だよ。「BIC」ね。
Re:濁音・清音の違いに寛容 (スコア:2, おもしろおかしい)
Teabagはないのか聞いたところ
T-Backの下着のことと激しく勘違いされたことがある。
後日、この話をしたところ、
TeaPackじゃないのかと言われたのだが
どちらが正しいのか、調べていないので、
よく分からない...
〜三軒廻るより一軒で据わりこめ〜
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, おもしろおかしい)
帰宅後、愛犬にドックフードをやりつつ、ふと「犬ってアボガドとかホットドックは食べるのかなあ」と思ってみたり。
ちなみにダックスフンドです。最初はブルドックと迷ったんですけど、今はもう欠かせない大切な相棒ですね。
で、夜になったのでアイポットで音楽を再生しながらベットで眠ろうとしたんですが…プログラムのデバックを忘れてました!
慌てて飛び起きてバクを取ったんですけど、こんな生活が続くと、そろそろ人間ドッグを受けないと不安になりますね…。
※この物語はフィクションです
Re:濁音・清音の違いに寛容 (スコア:1)
# どう考えても使い方間違っているけどID
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0, おもしろおかしい)
そんな店は知らん。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, おもしろおかしい)
普通のネットワーク屋の神経してるなら、
そういう場所に Extreme なんて使わない件について。
--- show mpls ldp neighbor
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, 興味深い)
イーサで受けるならExtremeでもいいじゃんと思った僕は
普通じゃないのかな・・・。
っていうか、BlackDiamondあたりなら余裕で受けられるでしょ。
フルルート食わせるなら、、、まぁ最近は問題無いと思う。
でかい大学じゃなきゃAS持ってないと思いますけど。
#せめて
#「YAMAHAとExtremeを並列に語るなよ、おい」
#って突っ込みならありだと思うんですけどね。
##あとは、Juniperあたりが出てきてくれると嬉しいID
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1)
ヤワ過ぎる。Cisco もヤワいけど、その比じゃな
い。
あと、ルータと L3SW の差っていうのもあるよね。
どなたかが書いておられたけど。
Foundary とか Extreme とか Force10 を使う場所
ではないとおもう。
--- show mpls ldp neighbor
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 興味深い)
EAPS使わなくていいんならあんな箱使わないんだけど
#広域LANやってるキャリアで相次いで燃えたからなぁ
それはトランスの不良で。。。(オフトピ) (スコア:1)
自分のところでは、前任の人間がCISCOから煙がでたのでエクストリームに換えたという引継ぎを受けたけど。。。。
実は、エクストリームを使っているときに、よく燃えたという話を聞いたので気になって調べたことがあって、なぜCISCOにしなかったのかという話になったのですよ。
そうしたら、CISCOが燃えたので話し合いの結果エクストリームに変更したということをiDC側の担当者に言われました。
でもなぁー。
L2としてはいいんだけど、、、L2としては<エクストリーム
2chはBDなんてよく使うなぁ。。。。
Netscreenは年間のメンテでお金が出るのを嫌うユーザがいるので、Yamaha RTX1000にしたことがあるな。
XRとRTXの選択基準は金額とVPN拠点数と好みで選択することがおおいなぁ。
SonicWallはproでハングしまくったので、使いたくはない。
(というか、nimda等で死ぬのはどうかと、たまたまSonicの人間に会う機会があったので同時セッションをこえるとハングする件を聞いたら仕様だったので選択肢からはずしたし。。。)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 参考になる)
YAMAHAはルータ
Ciscoもルータ
ExtremeはL3スイッチ
(Cisco Catalystの事を持ち出すならば、この文脈ならCatalystと書くのが一般と思う)
えーと (スコア:0)
つか、そもそも、いまどきExtremeってどうなん、というところも
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
バッファロー・I-O・コレガはあんまりなので避けて、
LINKSYSかマイクロ研か、たまにPCi・NTT-MEという
ちょっと一芸もできますよな品物の人ばかりなのですが、
正直ヤマハのルータと言われてもピンとこない気が…。
別にあなたの所は一般向け狙ってないでしょ?と。
#楽器メーカーだからwinnyが大いに関係あるのか?(^^;
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
少なくとも値段では「格安」の分類ですよね。
最近は、特に「安定性抜群」って噂も聞きません。
それとも、実はバッファローやコレガやIOにはない、
なんかすごい機能をもってたりするの?
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, 参考になる)
で、コレガはアライドテレシスの子会社 [corega.jp]なのでさらに上で、
シスコシステムズ社の一部門 [linksys.co.jp]なリンクシスと私の中ではほぼ同格です。
ネットワーク機器の購入を検討するときは、
買いたくない: バッファロー、IOデータ、エレコム、サンワサプライなど
買ってもいいかな: コレガ、リンクシス、プラネックス
って感じで。
ヤマハはさらに別格というか、個人向けじゃなくてSOHO向けルーターとして、
これならなんとか買える: ヤマハ、古河電工、センチュリー
欲しいけど高くて買えねー: シスコ、アライドテレシス
といったところですね。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:3, 参考になる)
という事実から
>バッファローやIOデータよりは上だと私は思ってます。
という判断が出るのは、早計ではないでしょうか。
一般的には「狭く深く」のが「浅く広く」より技術力があるでしょうが
「専業」イコール「狭く深く」ではないでしょう。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:4, 興味深い)
私は「NETGEAR」と「プラネックス」を混同していることが発覚しました。どっちも青いんだもん…
で、改めて プラネックス製品について見てみると、
・特定のデータを送受信すると再現性100%で、ブルースクリーンで落ちるLANカード
(これはたぶんドライバのせい。Win2000/XPは落ちますが、Win9xやFreeBSDでは安定してました)
・夏になると調子が悪くなるスイッチングハブ×2
とまあ、全然良いとこないですね…
まあ、他のメーカーでも、コレガのスイッチングハブの電源不良 [srad.jp]を引きましたし、
メルコ(当時)のスイッチングハブがMacでは使えず、メーカーに問い合わせたら「仕様です」と言い切られたこともあったりしたので、
廉価系はそんなもんかな、と割り切ってました…
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:2, 参考になる)
> シスコシステムズ社の一部門なリンクシスと私の中ではほぼ同格です。
そうですかねえ、コレガ?WLBAR-54GT使ってますけど、安定性はあまり良くないし、機能は殆ど無いですね。フィルタリングはブラックボックスのステートフル(と称している)ものだけ、ローカルネット向けのDHCPもIPアドレスを渡すだけなんて、凄くプリミティブなものですし。買った後「ミスったというか」と呟きたくなる代物ですが。
アライドもあまり良い印象は持ってなくて。AR160はちょっと長めのコマンドを入力するとすぐリブートするし、AR320はドキュメントと実際で動作が違うとかの問題はあるし。他のアライドの製品は知りませんし、最近はどうなのかも知りませんけど、コレガ/アライドは、ボク的にはバッファローとかシスコとかの方がまだマシの感じはあります。
# ZYNXなんかもヒドイですね。特定用途向けですけど。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 興味深い)
コレガは設立当初はアライド機器のOEM販売って色合いが強かったですが今は完全にバッファローっぽくなってますねぇ。これでハードディスクやメモリを売り出したら完全にバッファロー/IOと直接競争になりますが、さすがにそこまでは行かずにPC周辺機器販売での生き残りに掛ける気がしますね。ネットワークカメラとか意外と面白い機器をたまに出すのでそれなりに好きです。(外れを今のところ引いてないからかもしれませんが(笑))
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 参考になる)
格安VRRPルータを出したりと意欲は認めるのですが
いかんせん基本的な品質がいまいちという印象です。
以前PLANEXルータ(無線、USBサーバ付)を使おうとしたところ
WAN側のDHCPクライアント機能が29ビットなどといった
ネットマスク長に対応していないというバグがあり
まともに使えませんでした。
この程度の品質テストも(ネットワーク機器専業ベンダとして)やっていないのかと思うと、
以後購入する気になれないのが正直なところです。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 参考になる)
ルータ以外で幾つか買ったことがあるけど外ればかり引いたなぁ。
サイトから製品情報が速攻で消えたのもあったし、バッファローの方がまだ個人的には良いです。
#LANボードで化けまくるのはいかんだろう。最近のは買ってないが。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 参考になる)
これだけインターネットが普及している時代に、"馬鹿でもいいから安くて速い"ルータってのは需要があることは容易に考え付くのでは?
そもそも、どういう基準で馬鹿か否かの判断をつけるんですか?
一般人としてはネットに接続できてスループットのネックにならないなスペックを満たしていれば必要十分でしょう。
一般家庭で使うのにYAMAHAはオーバースペック。
そもそもYAMAHAも一般人相手に商売するつもりなんてさらさらないんでしょうから、いいんじゃないですか?
それでシェアが下がるからいやとか言われても茶番にしか見えません。
もし、YAMAHAが一般人相手に商売してシェアを伸ばしたいのであれば、思い切った機能の選別とコストカットが必要だと思います。(あとインターフェース
#一般人的にはYAMAHAなんて楽器と2輪のメーカであって、ネットワーク機器作ってるなんて思いもつかないでしょう。
#あと、ネットワーク機器メーカのメルコの名は既に消滅してます
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
念のため指摘しておきますが、楽器のヤマハ [yamaha.co.jp]と2輪のヤマハ [yamaha-motor.co.jp]は1955年に分離 [yamaha.co.jp]したので、今は別会社です。
#ルータを作っているのは前者
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1)
Sony の子会社 AIWA みたいなもんか。>corega
まぁ、最近は Sony も AIWA もどっちも微妙だが。。。
むらちより/あい/をこめて。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1)
オートネゴの相性が凄まじくあったりとかするので、いい思い出がありません。
#1ポートだけ壊れた時は、原因の切り分けするのにまいった(;´Д`)
#昔買った家にあるコレガのスイッチも最近同じ現象になって、トラウマが(;;´Д`)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
#マイクロ研は忘却?(有線ギガビットになかなかの1台が)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
うーん…
すごいDQN社長がいる、青く塗ったOEM製品だらけの会社って感じですが。
正直IOの方がマシだと思う。
# 知人が元社員で色々聞いたので、AC
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 興味深い)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, 参考になる)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
アライドくんは突然初期化されたり固まったりと、長時間連続で使うことを前提にしていると痛い目を見ます。
その流れを汲んでいるコレガもしかり。
ここにあがってる会社の中で熱暴走率ナンバーワンではないかと思います。
#緊急時の予備物品としては最適なんだがなぁ>アライド
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1)
>・富士通 GeoStream Si-Rシリーズ
>・日立IT withITシリーズ
>・IIJ SEILシリーズ
どれも
・実質的に個人に売ってくれない
・保守契約をしないとファームウェアの更新が出来ない
・実質的に個人には保守契約をさせてくれない
・結局買って維持したくとも出来ない
ので×
#ルートがあるなら紹介してくれ IX2015 なら買うから>中の人
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1)
実売10万円くらいでISRとほぼ同じIOSが動作するお買い得品です。
FWもIDSも(簡易のだけど)ついてるしVPNもハード実装。
もちろんNATエントリ数もアクセスフィルタ数もメモリの許す限りOK。
ファンが付いてるのが難点ですがそこそこ静かです。
CiscoのCLIが好きな方はぜひ自宅に(笑
# 関係者じゃないのでID
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
USBHDD挿すとNASになるとかPHPが動くとかUSBカメラがどうとかって機能がついたヤツはありますね。
BA8000Proとファーム違いのBRL-04FMX以降はそんなに良い製品が出ているとも聞かないな。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:0)
テキストベース・コマンドベースで出来ないのは
勘弁して欲しいですね。
web formでちまちま対話的に設定するのはかったるいし
設定値保存出来ても中身が読めない・判らない。
各々のweb formでページ保存しておけとでも?!
--
NetVolante復権を願うも前途は厳しいのでAC。
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1, すばらしい洞察)
どうも誤解があるようですが、ご家庭向けの格安ルータは、初回導入時にISPのアカウント設定だけやって、あとは「おすすめ設定」をつかうものです。
ほかにちまちま設定するようなことは一切ありません(わらい。
テキストベースなら、出来れば複数のバンクがあってバコッと切り替えが出来るか、起動時のconfigを任意に選択できるとありがたい。
あと、RS232Cかなにかのコンソールポートがついてて、シリアルケーブル繋いで乗りこめるの(AR550あたりで我慢しろ、と言うのは無しの方向で)。
対話式のウェブインターフェイスしか用意できないなら、マニュアルの最後のページあたりに、configのチェックシートつけてください。>中の人
SR8800でconfigを一気にコピペして泣いたことがあるのでAC
Re:「ルータが馬鹿で安くて速ければいいであれば、ヤマハの居場所はない」 (スコア:1)
> 「いいであれば」
> この文自体が馬鹿っぽくねぇ?
すみません、その部分は要約した私のミスです。