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湘南でゴミを拾ってマスコミに抗議」記事へのコメント

  • 日本発hack (スコア:5, すばらしい洞察)

    これは立派なHackとして讃えられるべきじゃないかな。主義主張はさておき。 Hackの条件のうち、「高度技術の応用」の部分がやや弱いけど、Air-Hを使った ライブレポートのように、やってる事はやってる。2chの人々(と一くくりにして いいのかどうかは知らないが)は、こういうイタズラを実行に移すところがエライ。

    • by Anonymous Coward on 2002年07月07日 11時43分 (#120258)
      たまに犯罪まで犯してくれるから笑えるよな....(苦笑)<2ch
      親コメント
      • Re:日本発hack (スコア:2, すばらしい洞察)

        by doctor_d (4392) on 2002年07月07日 11時57分 (#120264) ホームページ
        別に2chが犯罪をしている訳でも、犯罪の原因(?)になっている訳でも無いでしょう。

        今回のフジテレビは、2cherのゴミ拾いをした彼らを無視して、
        「地元のライフセーバーの方が拾った」事にした点は問題です。
        事実捏造です。

        フジテレビが幾ら2chを嫌っていても、2cherがゴミを拾った事実を
        曲げるようでは、報道機関として信用出来ません。

        2ch程度の事で事実を曲げて報道するのであれば、権力から
        報道を曲げる事を求められれば、あっさりと応じるというのを
        自ら表していると言えましょう。
        親コメント
        • Re:日本発hack (スコア:2, 興味深い)

          by gama (10037) on 2002年07月07日 23時22分 (#120540) 日記
          補足いたしますが、今回の2chねらの行動の趣旨はガイシュツなので
          省略いたしますが、放送後に応援スレではフジのHPのBBSに
          多量の書き込みがされることによりダウンしてしまい、
          「威力業務妨害」になりかねないということで、
          BBSに書き込みをしないように牽制する動きもありました。

          フジのクルーが到着するころにはほとんどゴミがなかったそうで、
          クルーの代表らしき人物が2chねらに対して
          「一緒にやらない?」と持ちかけたとか。
          ほとんどゴミが無いにも関わらず、しかも2chねらと知りながら
          そのような発言をするということは、
          やらせを持ちかけたということになるとワタシは捉えています。

          彼らは「たとえ事実と異なる報道がなされる状況であっても
          絶対に中継の妨害になる行為はしないこと!!」
          と予め呼びかけていて、実際放送された内容自体は
          フジにとって不利益になるものではなかったはずです。

          個人的にはdoctor_d氏がおっしゃるように放送の背景にあった
          事実が無視されたことは遺憾に思います。
          ライフセイバーが拾った分を全部放送していたなら
          話は別ですが、あのままではまるで全部きれいにしました、
          となってしまいます。
          親コメント
        • ニュースのコーナーで流したなら、事実捏造だろうけど、そうでないとすれば、
          バラエティーコーナーにおける「演出」で終わらせる事も…
          そういう使い分けも結構あるよ。
          #ま、他にも色々と体面とる手段はね…
        • 犯罪ではないのかもしれないが.....

          過去何度か2ちゃんねらーを名乗った連中による掲示板潰しや圧力によって運営を止められたり、個人情報をばらまかれた人々がいますし......

          強烈なのになると(今では消滅しているものの)、個人情報を写真込みで公開していたサイトまで作って(これの怖いところは子供の頃から今現在の写真まで載ってるところで)嫌がらせを行った事実もあ
          • >たとえ、あそこの運営者自身の問題ではないにしろ、その温床になっているのは事実だし......
            >ある意味、犯罪もしくは、その手前の集団と見られても仕方ないんじゃないかなぁ?

            他国の人から、
            日本人は、ある意味、犯罪もしくは、その手前の集団と見られていたとして、
            まあ仕方が無いで済ますのなら「アリ」でしょう。
            わたしはイヤです。

            結局、自分が所属してない(つもりの)集団に対する評価だから
            好きなことが言えるんではないかと推測してみる。
            親コメント
            • 面白いのは、その「日本人」を「オウム信者」に置き換えただけで、意味が正反対になるところなんだよね(苦笑)

              オウム信者だって全員が殺人鬼なんかじゃないしね(笑)

              でも皆で廃絶したいって思ってるわけだし、被害者の中には内心、「殺してしまえ!」なんてのもいるわけだし(事実です)、そのあたりと根っこは同
              • >ちなみに管理者のひろゆき氏自身、裁判所命令で400万相当の賠償金払えと言われております。
                >本当に潔白ならこんなことにならんのじゃない?(笑)
                はぁ?
                すばらしい思考回路に乾杯。
                潔白(ってなにが?)かどうかを争った裁判だとか思ってるんだろうか?
            • >他国の人から、
              >日本人は、ある意味、犯罪もしくは、その手前の集団と見られていた>として、
              >まあ仕方が無いで済ますのなら「アリ」でしょう。
              >わたしはイヤです。

              私もイヤデス。
              でも
              犯罪が起こっていても、内部でそれを抑止しようという意志なり
              動きなりが見られ、まがりなりにもそれが機能していれば、そう
          • by Anonymous Coward
            形や表示や操作方法が似てるだけでつぶされた掲示板やサイトもかなり多いね

            知ってる限りでも知り合いのサイトだけで数十越えるよ(笑)

            多分、存続してるとこは規模が小さいか何かで彼等に気付かれてないだけでしょうねぇ....
      • by simon (1336) on 2002年07月07日 12時04分 (#120270)
        2chで集団的に犯罪を犯した事例、ってのはまだみたこと
        ないですね。
        2chに書き込みをしたことのある人間が犯罪を犯した、
        という例ならば腐るほどありますが。

        「2ch」を「インターネット」と読みかえて考えればかの地が
        さほど不健康な場所ではないことがご理解いただけるかと。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          > 2chで集団的に犯罪を犯した事例、ってのはまだみたこと
          > ないですね。

          ヤフオクの不正アクセスとか
        • by Anonymous Coward
          DoS、DDoSは現行法では犯罪にならないかもしれないけど、
          乱暴と呼んでいい行為だと思います。
          それを面白がってやってる連中はさすがに・・・。
          • Re:日本発hack (スコア:4, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2002年07月07日 13時14分 (#120298)
            確かに、この種のイタズラは許すことの出来ない行為ですね。
            2ちゃんねら~と呼ばれる人の一部がDoS行為を行なっているのは
            残念なことです。

            その一方で、従来のマスコミがやってる,「人間版DoS攻撃」も止めて
            欲しい。「取材」と称して "渦中の人" の自宅や職場に押しかけ, 玄関
            を封鎖したり, 車を動けなくしたり。

            で,「質問」と称して罵声を浴びせ, それを無視すると,
             「我々の質問には答えてもらえませんでした。
              これは, ブラウン管の向こう側にいる国民/消費者/ファンを無視
              しているということですね。」

            こういう姿勢がマスコミ不信につながっているんだと思うんだけどな…。
            親コメント
            • Re:日本発hack (スコア:1, 興味深い)

              by Anonymous Coward on 2002年07月07日 14時26分 (#120324)
              公人としての政治家や大企業の所業を追求する役割として、DoS 攻撃もどきの取材をするのは、分からないでもない。問題なのは、取材者(あるいは番組編集者)の知識レベルの低さと問題意識の認識のなさ。ワイドショーレベルの取材で一ぱしの報道番組をむりやりでっちあげてる。事実に裏打ちされた深い洞察はおろか、事実もろくに調べず、注目あつまる部分だけ人気レポータつれて取材にいくだけ。半分できレースの芸能ネタと取材姿勢が同じ。

              視聴率競争しかできない地上波テレビ局は、政府や企業の監視機関としての役割は終ってるんですかね。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              >で,「質問」と称して罵声を浴びせ, それを無視すると,
              > 「我々の質問には答えてもらえませんでした。
              >  これは, ブラウン管の向こう側にいる国民/消費者/ファンを無視
              >  しているということですね。」

              こっちが聞いてない事に、無理やり教え込ませようとする報道陣の
              じこちゅー鰤には笑えますね。あんた何様よって…
          • by Anonymous Coward on 2002年07月07日 16時22分 (#120363)
            >DoS、DDoSは現行法では犯罪にならないかもしれないけど、

            あれ?威力業務妨害じゃないの?

            それはともかく、今回はそういった方向ではなく、テレビの企画を
            チャカす手段がごくごく合法的で笑って許せる。
            「ゴミ拾い企画にゴミが無い」なんて、最高のジョークじゃん。
            しかも、それを実現する為にバカバカしいほどの金と人と時間を
            費やしてさ。

            例えば、2ch側が集められないほどのゴミや、普通じゃ存在しえない
            モノを置いておいて(例えば、5段に積み重なったテレビと冷蔵庫、
            とか廃車とか)、「いかにもヤラセ」な雰囲気を捏造する、ってことも出来たよね。

            でも、そうじゃない。
            条例を気にして未成年者の深夜の参加を止めたりするなど、「どうすれば
            このhackが成り立つか」ということを多くの祭参加者が意識していた
            事実が、非常に興味深いと思う。

            フジテレビは、どうせだから「この付近、いつもは多くのゴミが
            捨てられ、ライフセーバをはじめとする皆さんが毎朝清掃されてます。
            今日はその模様を皆様にお届けしようと準備したのですが、
            なせか今日に限ってゴミが無いんです!地元の方によると、
            怪しい集団が昨日から未明にかけて企画を妨害しようと、ゴミ拾いに
            励んでいたそうです。これは悪質な嫌がらせです!!(笑)」
            「まぁ、目的はともかく、ボランティアでゴミを拾われた方々はご苦労さまでした」
            とか、便乗ネタにできなかったのかなぁ...
            親コメント
        • 2chに対する「いたってふつーな」批判を書いたページを集団リンチで潰したことがありましたね。
          祭り参加者の「これを放っといたら2chが潰される!」みたいな異常なテンションが印象的でした。
          顛末はここらへん [nifty.com]が詳しいかと。
      • マスコミ関係者もしょっちゅう犯罪犯してるけどな。
      • by Anonymous Coward
        ま、本来のハッカーはMITだかどこかの隠語で『ジョーク(もしくはいたずら)の天才』だったらしいからあってるんじゃない?

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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