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仮にspamメールが無くなった所でまた新たな詐欺の手法が出てくるだけです。 騙される人間も犯罪者も居なくならないのが我々の生きている社会なのですよ。 教育で何もかもが予防できるのであれば交通違反など起こり得ないではないですか。
何が起こるか分からないんだという心構えを持ってリスクマネージメントに努めるのが一番なのです。 これは考えることも出来るとかかもでは解決できない問題なんですよ。
微妙に論点がずれていませんか？ 詐欺が成立しているのが迷惑なのではなくspamメールが迷惑なんだと思いますけど。
そもそも"引っかかる馬鹿"なんて言い方はどうも釈然としませんね。 我々が生活を営んでいる社会には多種多様な人間がいるのは当たり前な話で、それをまず受け入れるところから社会活動というものはスタートするのではないでしょうか。 勿論それに伴うリスクがあるという事も認識するべきでしょう。 この場合はInternetを介したspamメールですのでリスク回避の手段としてInternetを利用しないという選択もあるはずです。 しかしながらそれをしないという事は、そのリスクを考慮しても自分にとって有益であるという判断に基づいて使用しているのでしょうから、何%かの馬鹿のせいで迷惑を被っている等という事自体が間違っているのではないでしょうか。
最早Internetはgeekな人だけの物ではないのですよ。そういう状態が嫌なのであれば何か別なクローズドなネットワークにぶら下がれば良いんです。
>詐欺が成立しているのが迷惑なのではなくspamメールが迷惑なんだと思いますけど。 詐欺が成立しなければspam業者はなくなる(発生しない)ということなのだから、「引っかかるのも悪」的考えは間違っていないのでは? 個人的には"馬鹿"という言葉を使っているのは嫌ですが。
>最早Internetはgeekな人だけの物ではないのですよ。そういう状態が嫌なのであれば何か別なクローズドなネットワークにぶら下がれば良いんです。 と言ってしまうと、geekな人がオープンなネットワークにつなぎたければspamメールを甘んじて受けろ、ということになってしまいますが、そうではありませんよね? やっぱり引っかからないような教育とか、そういう方向にも解決策を求めるべきだと思います。
民事的にはある程度過失相殺みたいな話
“バカがいなけりゃつまんない詐欺のスパムが減るのに”
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
全部迷惑～っ (スコア:5, すばらしい洞察)
蛙のこは蛙。このはのこは女優。
Re:全部迷惑～っ (スコア:3, すばらしい洞察)
無論、本人達に悪気があるわけではないが、過失は過失。
国のレベルでもっと啓蒙して良いはずなのだが、明後日にも spam を分散送信するような組織でしたかそうですか。
Re:全部迷惑～っ (スコア:1)
SPAMメールを捨てるゴミ箱を行政で設置して欲しいです。
そのために税金を使ってもらっても、少しくらいならいいです。
税金投入するより (スコア:1)
＞SPAMメールを捨てるゴミ箱を行政で設置
有害図書などを回収する「白いポスト」 [hashima.gifu.jp]
思わずこんなのを連想してしまいました(^-^;
でも「SPAMメールを捨てるゴミ箱」なら、自分で設置しましょう。
Re:税金投入するより (スコア:1)
>
>有害図書などを回収する「白いポスト」
ええ、そうですよ。SPAMメールの中にあるURLをリサイクルじゃなくて、有効に活用していただくという趣向ですが。
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
実際に払う人は、0.001% ～ 0.002% です。
（0.1%という数字は、アクセスする人の割合。）
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
なんで、spamで迷惑を受けた上に、馬鹿のために税金使われなきゃならないんだ。
-- アナルコキャピタリストのぼやき --
Re:全部迷惑～っ (スコア:1)
ただ、サイトを訪れた98～99％は迷惑と思っているかどうかは分からない。
サイトを訪れてない残りの人もSpamメール自身の内容は
気に入っていたかもしれない
#サイトの内容知らないが
#餌の部分で大満足していて
#今回の逮捕を嘆いている人もいるはずだ。
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
「引っかかる馬鹿は云々」と言う怒りの矛先の転化も理解できる。
Re:全部迷惑～っ (スコア:2, すばらしい洞察)
欺される馬鹿が一人もいないければ、この世からスパムメールは消えているかも。 こうした詐欺に欺されないための社会知識は、義務教育課程できちんと教えたほうがいいような気もしてきた。
Re:全部迷惑～っ (スコア:2, 興味深い)
と考えるコメントにのきなみプラモデ+2以上ついているのが残念。
#955524 [srad.jp]や#955529 [srad.jp]にほぼ同意。
> 気もしてきた。
で締められると反論しづらいけど、他の似たようなコメントを鑑みて書いてみた。
手口を知っている「引っかかるのも悪」的考えが潜在的に詐欺を許容しているから詐欺が存在するとも考えることができますし、場合によってはそういった方々は詐欺師予備軍に見られる可能性があるわけで。
詐欺師を詐欺にかけるような考えに発展するのは容易に想像できるし。
> 欺される馬鹿が一人もいないければ
ってのはまあ、ツマラナイ選民意識かなぁと。
逆に騙す馬鹿が一人もいなければ…と言いだしたら、非現実的で非建設的だと思うでしょ？
# いずれにせよ「正直者が馬鹿を見る」べき社会には向かって欲しくないと願う。
Re:全部迷惑～っ (スコア:1)
引っかかる人がゼロになるなんてのは、まず無理だと思われ。
#騙される人を「馬鹿」呼ばわりしているけれど、例えば、自分の母親が振り込め詐欺（「あなたの息子さんが実は・・・・」とか）に引っかかって・・・なんて事態になったらお母さんに何て言うのデスカ？
アレゲやないわ!! 興味津々なだけや!!!
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
母親が息子になんと言うか？なら別かも知れんが。
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
その時は、「あなた誰？」と聞いたら、がちゃんと切られたそうで、母が機転をきかせてくれて本当にラッキーでした。
まあでも、もし母がこの時に欺されていたなら、遠慮なく馬鹿と言っていたでしょう(^^;
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
やっぱり、「バカ」っていうか、罵倒しちゃうだろうな。さんざんTVでやってるだろって。
実際ひっかかった人の家庭ってその後どうなんだろう。かなり荒れていそうな気がする。
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
結局、詐欺に引っかかる人が、一般人の一歩も二歩も下を行ってるだけなんですよ。
だから、こういう因子はさっさと切り捨てていった方が社会のためなのさ。
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
>だから、こういう因子はさっさと切り捨てていった方が社会のためなのさ。
ではまずあなたを切り捨てましょう。:p
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
相手を自分が切り捨てたと思っておいた方が精神的に楽でいいかもしれませんね。
Re:全部迷惑～っ (スコア:1)
仮にspamメールが無くなった所でまた新たな詐欺の手法が出てくるだけです。
騙される人間も犯罪者も居なくならないのが我々の生きている社会なのですよ。
教育で何もかもが予防できるのであれば交通違反など起こり得ないではないですか。
何が起こるか分からないんだという心構えを持ってリスクマネージメントに努めるのが一番なのです。
これは考えることも出来るとかかもでは解決できない問題なんですよ。
Re:全部迷惑～っ (スコア:1, すばらしい洞察)
微妙に論点がずれていませんか？
詐欺が成立しているのが迷惑なのではなくspamメールが迷惑なんだと思いますけど。
そもそも"引っかかる馬鹿"なんて言い方はどうも釈然としませんね。
我々が生活を営んでいる社会には多種多様な人間がいるのは当たり前な話で、それをまず受け入れるところから社会活動というものはスタートするのではないでしょうか。
勿論それに伴うリスクがあるという事も認識するべきでしょう。
この場合はInternetを介したspamメールですのでリスク回避の手段としてInternetを利用しないという選択もあるはずです。
しかしながらそれをしないという事は、そのリスクを考慮しても自分にとって有益であるという判断に基づいて使用しているのでしょうから、何%かの馬鹿のせいで迷惑を被っている等という事自体が間違っているのではないでしょうか。
最早Internetはgeekな人だけの物ではないのですよ。そういう状態が嫌なのであれば何か別なクローズドなネットワークにぶら下がれば良いんです。
Re:全部迷惑～っ (スコア:3, すばらしい洞察)
>詐欺が成立しているのが迷惑なのではなくspamメールが迷惑なんだと思いますけど。
詐欺が成立しなければspam業者はなくなる(発生しない)ということなのだから、「引っかかるのも悪」的考えは間違っていないのでは? 個人的には"馬鹿"という言葉を使っているのは嫌ですが。
>最早Internetはgeekな人だけの物ではないのですよ。そういう状態が嫌なのであれば何か別なクローズドなネットワークにぶら下がれば良いんです。
と言ってしまうと、geekな人がオープンなネットワークにつなぎたければspamメールを甘んじて受けろ、ということになってしまいますが、そうではありませんよね? やっぱり引っかからないような教育とか、そういう方向にも解決策を求めるべきだと思います。
Re:全部迷惑～っ (スコア:2, すばらしい洞察)
だいたい、騙された奴が悪いなんて理屈は通らないから、民法にも刑法にも詐欺の条項があるわけです。
また、詐欺がなくなれば迷惑メールがなくなるというのも、いささか短絡ではありませんか？
メールを送ってくる連中が全員詐欺師という訳じゃないですよね？
詐欺がことごとく失敗するようになったら詐欺メールは消滅するでしょう。
だからといってspamが根絶するとは思えません。
どんな手段を講じても、ネットワーク上で露出度の高い人の所には、やはりspamがやってくると思います。
それを防ぐ手段がないのですから。
嫌なら閉じた世界に引っ込んでろというのは、乱暴ではありますが正論でもありましょう。
spamとはそういうものだと思ってつき合うのが、気楽ですよ。
スパムアサシンとか、ボゴフィルタとかを信頼して、ばっさり。
まあ、政治家とかマスコミとかだと、そういう対応はまずいかも知れませんが、普通は問題ないでしょう。
Re:全部迷惑～っ (スコア:2, 興味深い)
これは言い過ぎだと思う。
＞だいたい、騙された奴が悪いなんて理屈は通らないから、民法にも刑法にも詐欺の条項があるわけです。
騙される方も注意が足りないなら、もちろん刑法犯罪にはなりませんが、民事的にはある程度過失相殺みたいな話も出てくるでしょう。
これだけいろいろな詐欺の情報があふれていても、無知な人は無知なまま詐欺に引っかかるわけで、そういう人が一定量あるから詐欺が成り立つ。
詐欺が成り立つから（詐欺を目的とした）スパムは無くならない。
そういう側面があるのは否定できないと思いますよ。
だから、“バカがいなけりゃつまんない詐欺のスパムが減るのに”という気持ちもわからんでも無い。
Re:全部迷惑～っ (スコア:1)
そんな話はありません。
過失相殺は不法行為または債務不履行の場合に出てくる話で、詐欺の場合には出てきません。
もちろん、詐欺であると同時に不法行為であることが多いです。
でも、それは別個の法律問題です。
騙されたくて騙される訳じゃないし、財産を失って凹んでる被害者に向かって厳しい言葉を叩きつけるだけのメンタリティは、私にはありません。
お前が騙されたせいで、俺が迷惑してる。
そんなこと、とても言えません。
詐欺のspamがなくなったとしても、spam全部がなくなる訳ではありません。
今まで届いてたspamの一部がなくなるだけ。
詐欺にあう奴のせいでspamがなくならないなんて、言い掛もいいところだと思うのですが。
Re:全部迷惑～っ (スコア:2)
騙された人を責める姿勢は、なんとなく
「いじめはいじめられる側にも原因がある」
と主張する人々と共通の精神構造が
あるのではと感じます。
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
Internet上に仮想ネットワークでも張って...
それって何てSNS? (スコア:2)
入会規則は差し詰め、こうですね。
| Geeksnetに加入するにはメンバーからGeekとして
| 認められる必要があります。
まあ、Geeksnetなど使わなくても、
「Geeks CAに署名された公開鍵を持っていないSMTP
サーバーとは通信しません」
というので十分望みのことが出来るかと。
＃ Geeks CA作って >> King of Geeksを自認する人
Re:それって何てSNS? (スコア:0)
#元々は石工職人の組合らしいし。
Re:全部迷惑～っ (スコア:1)
ついでにOFF会も出来るので一石二鳥です。
Re:全部迷惑～っ (スコア:0)
♯BNEWSのパッチのバグでしたっけ?