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第二十二条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
「勤労の義務」は、「働く能力も機会もあるのに働かないでおいて国に生活保護を要求することはできません」という程度の意味です。「強制的に働かされる」というような意味ではありません。
>上司や客にこびへつらい、理不尽な要求を飲み、 >駆けずり回って、サービス残業で長時間労働、 >疲れ果てて病気した上に、給料は安い
って、働くこと全てがコレでも、コレが働くことの全てでもないと思うのですが。
でもって、労働する事自体が、「(労働を主とした)人生そのものが面白くない」ってのもちと違うかと。 実際にワーカホリックな人達って幾らでもいるからね。
ついでに、無業者批判云々にも他の方向性なんかも多いようだし。 例えば、理想で選ばねば有るってのは違う方向性での指摘だと思うし、そもそもその責任を他者に求めいる甘えに対し
40すぎぐらいっていうと, 実はプラザ合意に伴う円高不況で就職氷河期なんて言われていました. しかもバブル期はまだ年功序列の下っ端ですから, 企業業績にかかわらず給料は上がりません. ですから当時は新人の初任給との逆転現象なんてのもありました. その割に銀行の第二次オンライン開発やら儲かった証券会社のシステム更新やらでデスマーチ続き. やっと給料が上がりそうなタイミングでバブル崩壊で年功序列も消滅. まあ全てにおいて裏目を引いた世代ですよ.
それなりにバブルを享受したのって, 50歳以上の団塊世代後半, いわゆる食い逃げ世代か30代後半の一時期だけかな.
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
買い手市場の終焉 (スコア:5, すばらしい洞察)
新卒が超氷河期で苦しみ、不安定雇用や無業者に成り下がる一方で、
サービス残業で給料を抑制して長時間労働をさせ成果を取るだけ取って、辞めたいと言われたら脅迫する。
「買い手市場」と呼ばれていたもの正体は違法で非人間的な労働力の買い叩き、奴隷的搾取でした。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:3, 参考になる)
円高とグローバル化のつけですかね。
1ドル=240円->110円の結果、2倍以上働く必要があり
さら自爆した銀行やら、団塊老人の世話までのしかかり
3倍4倍働くか給与待遇を下げるか、その両方かの選択を強制される。
なんとも恐ろしい世の中ですが
グローバル化が続く以上、この流れは変わらないのではないでしょうか。
ある意味、ニートは正常な動物的直感を持っていると思います。
資本主義万歳!
Re:買い手市場の終焉 (スコア:2, すばらしい洞察)
バブル時期までの事は、それこそ水の泡だったわけで…幻と思ってます。
氷河期だの言ってる割には、例えば工場勤務なんてナンセンスみたいな風潮だけ残ってしまい、自分のやりたい仕事が出来ないと叫んで消える新卒が多いわけです。
仕事が無いとか言ってる大半は、自分に合った(楽な)仕事が無いと言ってるわけです。
残業に関しては…、本当に違法な雇用を強いている会社は兎も角、企業や職種に関してはサービス残業を黙認している場合が多いです。
何故か? 潰れるから。
完全に法律準拠とするならば、日本なんぞ木っ端微塵になって崩壊しかねない。
だからといって、見逃しているわけではないんです。
波に乗り始めた業種等でも、特に業績向上・安定化が図れている会社ならばサービス残業を突っついて、残業代を払わせる(復活・発生させる)事もあります。
辞められない人、本当に上司の言葉は脅迫ですか?
#ツッコミ痛そうなんでAC
痛いツッコミ (スコア:3, すばらしい洞察)
>バブルも何も、職業選択し過ぎてるだけかと。
「働いたら負けだと思っている」と言って働かない選択をすることも含めて職業選択の自由ですが、それを含めて労働市場ですよね。懲役刑じゃないんですから、労働条件が劣悪な職場を選ばない権利はあっていいですよね。
>仕事が無いとか言ってる大半は、自分に合った(楽な)仕事が無いと言ってるわけです。
これのどこが悪いのでしょうか?(いい悪いの問題ではなくて、甘ったれている、と言う批判はあるのは理解できますが)これが言えない世の中はとても恐ろしい気がします。
「『ニート』って言うな!」を読んだのでこんなことを書きますが、
「最近の若者は甘ったれている」という風潮を作り出すことで、
劣悪な労働環境と低賃金を若者に押し付ける社会システムの傲慢を感じ取れます。
(その傲慢の代表が、「仕事が無いとか言ってる大半は、自分に合った(楽な)仕事が無いと言ってるわけです」という発言だと思います。)
若者は年金・税金を引き出すキャッシングマシーンでしょうか。
女性は子供を生むための工業機械なのでしょうか。
その傲慢の問題を脇に置いておくとしても、自分に合わない仕事はまず続かないですし、楽に続けられなければ病気や過労死が待っているだけです。
若者を批判すればまじめに働くようになり、子供も増えると老人たちは思っていたのが、現実はそう簡単に進まなかっただけではないのでしょうか。
Re:痛いツッコミ (スコア:2, 参考になる)
それは普通、「*職業*選択の自由」には含まないのではないですかね。それとは別に勤労の義務があるのだから。
日本国憲法 [e-gov.go.jp]
Re:痛いツッコミ (スコア:2, 参考になる)
が順当だと思うんですけど。
親の財産のみを食いつぶしつつ働かないで生きるのは個人の自由でしょう。
「勤労の義務」の解釈が間違っています。 (スコア:1, 参考になる)
というよりも、アナクロニズムの極みです。
(以下、引用、、というより孫引き)
ここは面倒だが、注釈書(佐藤功「憲法」有斐閣)から引用してみよう。
「「勤労の義務」は、社会主義の経済体制の下における労働義務の性質を持つものではなく、この規定は、資本主義の経済体制を前提として、およそ国民はみずからの勤労によって生活を維持すべきものであるという意味を示すに止まる。(これにつづいて、ワイマール憲法等に言及して、「道徳的な義務の規定」であることが述べられる。引用者)」
そしてこれに続いて、
「財産権・経済活動の自由・職業選択の自由が保障されている以上、勤労せずして生活する自由(いわば不労所得生活)は認められているのであり、勤労を強制することは出来ない。勤労の強制は「その意に反する苦役」(十八条)に服せしめることとなり、許されない。」
とある。ここに明瞭なように、憲法に則って、我々は、人に対して「働け」などと言うことは、そもそも許されないのである。もし言うとすれば、それはその主張者の個人的信念たる道徳的価値観に従っての発言であって、それ以外のものではない。
http://d.hatena.ne.jp/kenkido/20060216 [hatena.ne.jp]
(引用、ここまで)
さらに言えば、下記のリンクにも書かれているように、「勤労の義務は、自分で働くという意味である。勤労の機会、能力があるのに勤労しないならば例えば生活保護は受けられないとするものであり、国家から勤労を強制されるのではない。納税は昔から当たり前である。このように現憲法での義務規定は限られたものであり、立憲主義の観点からは制限的に解釈されるといってよい」といった程度の意味しかないわけです。
http://www.janjan.jp/government/0504/0504115599/1.php [janjan.jp]
Wikipediaにも似たような説明がありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E3%81%AE%E7%BE%A9%E5%8B%99 [wikipedia.org]
つまり、水戸黄門の印籠よろしく「勤労の義務」という文言を持ち出して、働かなければならないと主張したところで、それはあなたの道徳的価値観の表明に過ぎないわけです。
Re:「勤労の義務」の解釈が間違っています。 (スコア:1)
全くその通り。異論はないですね。
> 「勤労の義務」という文言を持ち出して、働かなければならないと主張したところで、...
さあ? 私は別に憲法を持ち出して働かなければならない、なんてことは主張していませんので。
NEETは憲法で言うところの*職業*じゃないだろ(それを職業に含めたら勤労の義務の条文の意図と
整合しなくなるだろ)、という意図で以下のように書いたまでで。
>> それは普通、「*職業*選択の自由」には含まないのではないですかね。
# こういう局面で * を使っても意図が通じない人もいる、ということは理解しました。
Re:痛いツッコミ (スコア:1)
・世代/経済階層間の貯蓄の不均衡の是正
・消費経済の活性化
・ネットの超過利用によるIT需要の強化
という事で、充分経済社会へ貢献していると思うのですが。
問題はそれが職業と認識されていないという事でしょうけど。
#はっ、何かのRPGで選べる職業に「遊び人」ってあったような?
Re:痛いツッコミ (スコア:1)
それは職業ではないでしょう。まあ、それはそれとして…。
> #はっ、何かのRPGで選べる職業に「遊び人」ってあったような?
そういうことは、遊び人だけでクリアしてから主張していただかないと。
ゾーマ打倒は、あの世界では立派な労働(それも重労働に属する部類の)でしょう。
もちろんそれは認めますとも。
Re:痛いツッコミ (スコア:1)
Re:痛いツッコミ (スコア:0)
Re:痛いツッコミ (スコア:2, すばらしい洞察)
> これのどこが悪いのでしょうか?
誰も悪いとは言ってないと思いますが。
Re:痛いツッコミ (スコア:1, すばらしい洞察)
それは含めたらダメです。
働かないと思っている人は労働意思が無いのですから。
劣悪な労働環境と低賃金を若者に押し付ける社会システムの傲慢を感じ取れます。
劣悪と低賃金の基準をどう持つか、そこが鍵になっているのでは。
まあ、今の社会に合ったニーズを持っているならば、そもそも低賃金と呼ばれる仕事を選ばずとも問題ありませんが。
実力があり、運があるならば高額所得も自分に合う仕事も、それは選択の自由に値します。
何も持ち合わせない人や、努力をしなかったり時代のニーズに合わなかった人は、下積みするなり時代を待つなりして静かに待機・成長するのは選択の自由です。
Re:痛いツッコミ (スコア:0)
>新卒が超氷河期で苦しみ、不安定雇用や無業者に成り下がる一方で、
なんですか?
働いたら負けだと思ってたり、自分に合わない(ということにしておきたい)仕事を避けているのなら、何も苦しんでいませんね。
むしろ自分が選びたい道を選んでいるのですから、成り上がりでしょう。
自分の都合の言いように、コメントをコロコロ変えないように。
働いたら負け (スコア:2, すばらしい洞察)
働いたら負けの意味を理解していますか?
上司や客にこびへつらい、理不尽な要求を飲み、
駆けずり回って、サービス残業で長時間労働、
疲れ果てて病気した上に、給料は安い
などの総合的環境を判断した上で言ってるのです。
働いていて「(労働を主とした)人生そのものが面白くない」のですから、仕方ないでしょうね。
しかたなくリーマン(サラリーマンという一般名詞ではなくて蔑称の方です)生活してる人が、
「我慢して毎日会社に行っている私は偉い。そういう生活をしない人は人間として劣等である」
という優越感を維持したいためだけに無業者批判してるのでしたら、
2chのラクガキと同じレベルです(その手のスレッドでその手の書き込みが実際多い)。
それが全面的に悪いとは言いませんよ?
毎日会社で働く以上上司や顧客にキレたくなることはいくらでもあるのですから。
ただね、自分より立場が下の人間を作ってそれを叩くことで憂さを晴らす
「弱い者が夕暮れさらに弱いものを叩く」負の連鎖は打ち切られることが望ましいと私は考えます。
Re:働いたら負け (スコア:0)
>上司や客にこびへつらい、理不尽な要求を飲み、
>駆けずり回って、サービス残業で長時間労働、
>疲れ果てて病気した上に、給料は安い
って、働くこと全てがコレでも、コレが働くことの全てでもないと思うのですが。
でもって、労働する事自体が、「(労働を主とした)人生そのものが面白くない」ってのもちと違うかと。
実際にワーカホリックな人達って幾らでもいるからね。
ついでに、無業者批判云々にも他の方向性なんかも多いようだし。
例えば、理想で選ばねば有るってのは違う方向性での指摘だと思うし、そもそもその責任を他者に求めいる甘えに対し
Re:働いたら負け (スコア:0)
その誰も言っていない被害妄想はどこから生まれてるのですか?
あなた自身が差別主義者であるが、それを認めたくがないために
あたかも他人がそれを主張していて、それに反論してみせる自分を演出しているだろうと推測しているのですが……
>私は会社で働いている身分なので
……嘘吐いてない?
Re:働いたら負け (スコア:1)
典型的例としてこういうスレがあったりするわけですが。 [livedoor.jp]
>>私は会社で働いている身分なので
>……嘘吐いてない?
ウソではありません。会社勤めしてるのは事実です。信じる信じないはあなたの自由。
ただ、「clemaはウソつきだ」とか言わないでくださいね(笑)
シューカツという椅子取りゲーム (スコア:1)
現実には若年無業者や被不安定雇用者の多くはシューカツ(就職活動という一般名詞ではなくて蔑称です)という
椅子取りゲームの敗者が仕方なくなるものだ、と言うこともお忘れなく。
で、椅子取りゲームに勝った人が負けた人を一生差別する権利が当然あると思ってるんだね。
企業からの不採用通知でそのゲームは終わってるのにも関わらずにね。
Re:シューカツという椅子取りゲーム (スコア:0)
#そりゃ不採用通知なんて貰ってないなんて奴もいるだろうけどさ
Re:痛いツッコミ (スコア:0)
>これのどこが悪いのでしょうか?
言うだけなら悪くはない
説得力がないから聞き流されているだけ
理想ばっかり先行して身の丈が見えてないのが多すぎる
(若者に限った話ではないけれど)
「俺はこれだけのことができる、だからこの仕事をやらしてくれ」だったら聞く耳持つんだけどな
>「最近の若者は甘ったれている」という風潮を作り出すことで、
社会システムの傲慢と言うよりも、年寄りが甘ったれているのを隠蔽しようとしている、と感じている
仕事が無いって言うのは若いのに限った話ではないし
Re:買い手市場の終焉 (スコア:1)
逆にいえば、そこまで違法且つ人権を無視した行為を労働者に行っている会社自体の体質に問題があるのでは?
もちろん、親請けが殆ど持っていて、下請け・孫請けはカツカツにしぼられている状況だから、会社レベルでは「しかたない」と言う考えもあるんでしょうけど、
# トヨタなんかだと下請けに決算書まで提出させて黒字になっていると
# 単価切り下げるとかやってる訳ですが…
だったら単価引き上げないと会社畳むとか今後一切取り引きしないとかって交渉を親請けに対して同業他社と一緒に*まとまって*やるとか、幹部社員の取り分減らすとか、やるべきなのにやっていない事は多いんじゃないですかね?
下請け一社が親請けに言ってもダメでしょうけど、下請けが固まって親請けと交渉した場合、本当に親請けが下請けを切って別の下請けに挿げ替えられるんでしょうかね?
外国の会社がやすいからと部品やプログラム製品を丸投げして品質が酷くなって大損したり、納期で問題が発生したり、安い会社に切替えて同じ事やって逆に大損した大手メーカは数知れない訳で、
それを考えると下請けの方が立場が強い部分も出始めてはいるように思いますけど?
まぁ、実際には現状の経済政策があまりに大企業偏重になってる事が最大の問題なんですが…(;´Д`)
今の下請けに対する大手企業の対応状況では、まぁ、人材もそうだけど、それ以前に品質とかの工業的な問題で大損失起こして自滅すると思うんですけどね…
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
それなんてカルテル?
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
それから、親請けが全部儲かっていると思うのならば、それは間違いです。
殆ど利益の無い仕事も取ってます。意味の無い仕事もあえて下請けに回して下請け側に利益を上げる事もあります。
親の社内からすれば、「俺がやるから金をくれ」という部署も多々存在しています。
下請けが倒れてしまっては、大手企業が成り立たないのですから。
孫請けに関しては、知ったこっちゃないですが…。
まあ、うちの場合なんですが。
#もちろんAC、そしてそろそろオフトピ
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
これ本当?現状は企業の貯蓄ばかりやたら増えているわけだが。
特定の会社が潰れるだけならむしろ日本にとってプラス。サビ残で生き残ってるゾンビみたいな会社は土に帰るべきだよ。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
たったコレだけで、各業種の工場関係とIT企業の大部分が「日本で成り立たない」ので自滅。
サービス業も人件費で一気に値上げするも、片っ端から客が入りません。
上げたら切が無いので2つだけ。
で、コストだけ上がって、冷め切った各種市場。
特定どころか、残るのってどんな職種だろうか…
#いや、社長と一部の社員が雇用管理しつつ、人材殆どを海外の方々に…
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0, フレームのもと)
「被害者」として権利を主張すればいつか自分の要求を世界が受け入れてくれると妄想しているのでしょうか?
「社会的弱者」として発言すれば批判は浴びないというずるがしこさのもとでの発言でしょうか。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:1, 興味深い)
ちょっと私見をば。
アレが単純な不景気だったら納得するんですけどね。
あれだけバブル経済で享楽的に過ごした上に我々にツケを回しやがったとは思いますね。
彼らは海外からリストラの技法を学んだけど、柔軟な労働市場までは導入しなかった。最大の問題はコレ。
結局は人材派遣会社が丸々太ったわけで。
あと、自分の人生は自分でどーにかしなきゃならないのは誰でもわかってます。
しかし、国民年金破綻等の話を聞くと親以外の上の世代の面倒なぞ見たくないねと思いますね。
しかし本当に困るのは我々の次の世代なのでしょうね・・・
彼らに対しては我々は加害者でしょうね。
どうやらあまり良いものは残せそうにありません・・・
Re:買い手市場の終焉 (スコア:1, すばらしい洞察)
* 就職の時にバブルでおいしい思いしてる
* 給料も今に比べて景気よく上がってた
今の20代後半~30代前半くらい
* 就職で苦労した
* 給料は雀の涙ベースでしか上がらない年ばかり
今の20代後半~30代前半くらいの人が40歳になった時の平均年収って、今の40歳平均年収よりずいぶん減るんじゃないかな…
Re:買い手市場の終焉 (スコア:2, 参考になる)
40すぎぐらいっていうと, 実はプラザ合意に伴う円高不況で就職氷河期なんて言われていました. しかもバブル期はまだ年功序列の下っ端ですから, 企業業績にかかわらず給料は上がりません. ですから当時は新人の初任給との逆転現象なんてのもありました. その割に銀行の第二次オンライン開発やら儲かった証券会社のシステム更新やらでデスマーチ続き. やっと給料が上がりそうなタイミングでバブル崩壊で年功序列も消滅. まあ全てにおいて裏目を引いた世代ですよ.
それなりにバブルを享受したのって, 50歳以上の団塊世代後半, いわゆる食い逃げ世代か30代後半の一時期だけかな.
非常勤だと昇給もないですからねぇ (スコア:1, 興味深い)
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
やっぱり隣の芝は青く見えるんだろうか
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
ツケ回しちゃってごめんね.
…って言える側になりたい.
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
「書き込み内容→買い手市場の終焉」なんていう論理ではなく、
「買い手市場の終焉」を迎えて、買い手市場時代を振り返って書いてる内容だよ。
最後、「でした。」って過去形で締めてるでしょ?
そういう意味では、
>とっくの昔に「売り手市場」なんですけど。
と書いている#959738も読み取れてないみたいだけど。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
とっくの昔に「売り手市場」なんですけど。
モデレータを含め、乗り遅れ組?
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
均衡状態っつーか。
で、君はどこの先走り組?
Re:買い手市場の終焉 (スコア:1, すばらしい洞察)
>均衡状態っつーか。
どちらかってーと、選別市場じゃないかと。
売り手にしても買い手にしても。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
大勢いるのに、売り手市場?
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
正社員の募集は、余ってるよ。
なぜ、わざわざ派遣会社に行くのか?
派遣会社がかっこいいという風潮があるのか?
うちの会社が魅力ないのはわかるけどね。
(こんな時間にこんな事かいてるような会社だし)
Re:買い手市場の終焉 (スコア:1)
>正社員の募集は、余ってるよ。
普通の(最低限の)生活が送れるくらいの収入が得られる会社なら人が集まるんではないですか?
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私は、生活のためにJASDAC公開企業から未公開企業へ転職しましたけど。
fj.jokes出身:
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
> なぜ、わざわざ派遣会社に行くのか?
正社員であるメリットってなんでしょうかね。
正社員になると待遇が悪くなるという話は聞きますね。
就労者としての権利を行使するには、派遣社員のほうが
都合がいいかもしれませんよ。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
正社員でしたが、
裁量労働になるから残業手当が付かなくなる。
月何百時間残業しようとも残業手当は『0』なので、
デスマーチの時の火消し要員に投入される。
長時間の会議に拘束されて、仕事をする時間が無くなる。
また会社がやばくなっても簡単には逃げられない。
運が良ければ退職金だけは支払われる「かも」しれない。
その時まで自分がその会社に勤めていて、
且つ会社が残っていればの話だが。
将来し払われるかも知れない退職金よりも、
まずは毎月の残業手当を支払って欲しいものだ。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
会社変えちゃえ、正社員募集は余ってるよ。
どうしても派遣が良いなら止めないけどね。
不思議なことに、デスマーチ抱えてる会社へは人が集まってるんだよねぇ。
求人に金かけているところは要注意ってことだねきっと。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
> モデレータを含め、乗り遅れ組?
やれやれ、自分のモノサシしか知らん哀れな奴だな。
若くて何も知らんので搾取しまくれる世間知らずなら、買いたい奴多数だろうが、
トシいって世間の世知辛さを知ってスレた奴は欲しくない雇用者多数だろ。
いつまでも年齢が変わらないなら眠ったまま売り手市場になるまで待てば
いいだけなんだが、こっちは生き物で食べなきゃならんし老化もするのでね。
それに、都会では人手が足りなくても、田舎は景気の回復が遅い。
不況の余波は最初に来るくせに、不公平きわまりない話だが、それが事実だ。
というわけで、住んでいる場所によってかなり格差があるのを忘れてはいかん。
うちの近所が景気良くなってきてのはホンのここ数ヵ月ぐらいだぞ。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:1)
いや、それを言い出すと、きりがありません。
地価の安い地方で景気や所得、社会基盤が同じならむしろ不公平です。
#転居の自由が制限されているなら不公平でしょうが。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:1)
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
成り下がる?
分相応になってるだけでしょ。
新卒だからってゴミでもカスでも就職できるような生温い季節が終わっただけです。
Re:買い手市場の終焉 (スコア:0)
いやいや、生温い季節はまだ続いていますね。新卒をゴミやカスか、そうでないかを判断する輩がゴミやカスだったり。結果、目利きの背丈に合った人材(はたから見ればゴミやカス)が寄り集まって来るのですよ。
# ソフト関連ビジネスなら、以前にも増して「ペナルティビジネス」が容易になっている気がしますけどね。