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規格にしづらいものであることは確かでしょうね。
私自身は、アクセシビリティをJISにするという話が最初に出たときには懐疑的な立場でしたし、したがってWGにも参加しませんでした。むしろ法制化のほうが好ましいと思っていました。漠然とでしたが。
でも、実際にJISが出てみると功罪両方あるなぁと思いますよ。確かに罪もあるけれど、効果がなかったわけではない。JISそのものの良し悪しを議論することも大事ですけれど、たとえばじゃあ改定するんだったらどうなのとか、どういうスタイルが望ましいのとか、もっと後方参照的な議論が増えていかないといかんともしがたいよね。
それと、ISOでもアクセシビリティに関する規格化は進んでいるわけで、それはそれで世界的にはそういう規格が必要だっていう合意は漠然とあるんじゃないかなぁ。欧州のアクセシビリティの動きは、外から見ている範囲ではとてもスマートでなんだか少しうらやましい。
tenさん、ってわかる人にはわかっちゃう名前だなぁ。
今にして思うと、508条が良くも悪くもJIS化せざるを得ない状況生み出したともいえるように思います。国は法制化することには頑なな姿勢でしたからね。法制化しないんならどうするんだ?→JISにしましょう、というストーリーが出来ていたように思います。
なんでも、海外の状況で動いていくところが日本の悲しさですね。アクセシビリティも、今も変わらずそうだと思いますが。
詳しくはないけれど、
日本工業規格の著作権 [geocities.com] by 山本もぐさんにわりと細かく書いてあります。
また、「日本工業規格等に関する著作権の取扱いについて(Wordファイル 49KB)」 [jisc.go.jp]を見ると分かるように、国の民活路線の影響を受けて、JISも国ではなく原案作成者に著作権を残す方向になっているようです。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
JIS規格にしなければよかったのに (スコア:2, 興味深い)
すみません二重投稿してしまいました (スコア:1)
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:1, すばらしい洞察)
#規格を決めるということの水面下では国策や企業の思惑もあってたいへんらしいです。
ガイドラインの話は別では。
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:1)
だからネジを引き合いに出したまでで。
ネジの規格が簡単だとは全く思っていません。 JISにして意味があるものと、意味がないものの差と思います。
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:0)
あなたの発言は、私には政策決定と規格策定に破れた愚痴にしか思えません。
目的(ガイドライン)があればそれに従っているかどうかの判定をする規格がある。もしくは規格に従えば目的(ガイドライン)を満たす。それが規格の役割です。判定できないようであれば規格の用件を満たしていません。
今の規格が不全ならそれを指摘すれば良いでしょう。
#でも、規格の不全は専門家にしか指摘できないのが問題なんだよな
さらに言うとユーザーインターフェイスは工業に置いて重要でそれなりに規格化もされているんだけどね。
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:1)
また、工業製品のユーザーインタフェースと、植物的なウェブは同列では語れないと思います。
ウェブのユーザーインタフェースの規格統一をするとすれば、それはヤコブ・ニールセンになってしまいます。(笑)
建設的な方向に話をもっていくとすれば、とにもかくにも何やらアクセシビリティというものがあるらしいと一部の人に知らせて啓発する意味はあったでしょう。
その人たちが一歩進めて考えて行けばよいのですが。
それには障害者や高齢者が本当に何を必要としているのか知る必要があるでしょう。ウェブアクセシビリティ以前に障害者や高齢者を身近に感じ、隣人として同列に感じる社会システム作りが必要でしょう。
障害者、高齢者を軽視している社会では、どんなガイドラインがあっても意味をなさないでしょうから。
米国のリハビリテーション法でさえ、ザル法と言われている現状では難しいことですが、少しでも、誰もが住みやすい社会、誰もがアクセスできるネットになってほしいと私は願ってやまないのです。
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:1)
規格にしづらいものであることは確かでしょうね。
私自身は、アクセシビリティをJISにするという話が最初に出たときには懐疑的な立場でしたし、したがってWGにも参加しませんでした。むしろ法制化のほうが好ましいと思っていました。漠然とでしたが。
でも、実際にJISが出てみると功罪両方あるなぁと思いますよ。確かに罪もあるけれど、効果がなかったわけではない。JISそのものの良し悪しを議論することも大事ですけれど、たとえばじゃあ改定するんだったらどうなのとか、どういうスタイルが望ましいのとか、もっと後方参照的な議論が増えていかないといかんともしがたいよね。
それと、ISOでもアクセシビリティに関する規格化は進んでいるわけで、それはそれで世界的にはそういう規格が必要だっていう合意は漠然とあるんじゃないかなぁ。欧州のアクセシビリティの動きは、外から見ている範囲ではとてもスマートでなんだか少しうらやましい。
Re:JIS規格にしなければよかったのに(オフトピ) (スコア:0)
・・・頭のネジが飛んでるなぁ、と。
Re:JIS規格にしなければよかったのに(オフトピ) (スコア:1)
スラッシュドット初心者だったもので。
これからは改行入れて行きます。
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:0)
私はJIS化の話が出た時に、それに反対した一人ですが、皆さんの議論を見ていると、こうして議論があるだけJIS化して良かったのかなと少し感じます。
1996-8年頃は、な~んにも議論はありませんでした。
WCAG1.0が出た頃も、やっぱりほとんど議論はありませんでした。
508条が出て、急に議論が活発になり出しました。
(総務省の活動も活発化に貢献しましたね。)
私としては、その流れを止めたくなくて、それでJIS化を反対しました。
(反対したとき、ずっと沈黙があって、今でも苦
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:1)
tenさん、ってわかる人にはわかっちゃう名前だなぁ。
今にして思うと、508条が良くも悪くもJIS化せざるを得ない状況生み出したともいえるように思います。国は法制化することには頑なな姿勢でしたからね。法制化しないんならどうするんだ?→JISにしましょう、というストーリーが出来ていたように思います。
なんでも、海外の状況で動いていくところが日本の悲しさですね。アクセシビリティも、今も変わらずそうだと思いますが。
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:0)
JIS X 8341-3対応=高齢者や障害者を考慮してます、というポーズを対外的に取るための都合の良い道具になってしまっている気がします。高齢者や障害者対応なんてめんどう臭くてやってられない、という本音の隠蓑としては有効ではないでしょうか?
そもそもJIS X 8341-3に準拠してますっていうのは、どこのだれがどうやって判定しているんでしょうね?
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:1)
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:0)
Re:JIS規格にしなければよかったのに (スコア:0)
それを言ったらISOの9000や14000といったシリーズも無理でしょ?
でも、(企業イメージのためとはいえ)14000を取る>数年おきの監査>何がしかの社会貢献は発生している。
9000にしても色々あるけど、少なくとも測定器の校正の重要性に目を向けさせた功績は否定はできない。
ということで、規格化となったことによって、そういうことがあると世に知らしめただけでも良いのでは?
(法律で決められ、準拠していないと公開できないわけではないし)
あと、お伺いしたいのは、JIS規格自体って本当に転載不可なの?
・規格書自体のコピーは不可(本としてのレイアウトが著作権?)
・解説の転載は不可(規格自体ではないため?)
程度の認識だったんですけど。
このあたり詳しい方いらっしゃいます?
JISの著作権 (スコア:1)
詳しくはないけれど、
日本工業規格の著作権 [geocities.com] by 山本もぐさんにわりと細かく書いてあります。
また、「日本工業規格等に関する著作権の取扱いについて(Wordファイル 49KB)」 [jisc.go.jp]を見ると分かるように、国の民活路線の影響を受けて、JISも国ではなく原案作成者に著作権を残す方向になっているようです。