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いや、それでもやっぱり「謝罪」の必要はないでしょ?
ユーザが「荒らし」をしたなら、その報告を受けてそのユーザへID停止なり警告なりをする義務はあるでしょうけど。 でも、そのユーザが行った「荒らし」についてまで、ISPは謝罪しないといけないわけ? じゃぁ脅迫電話して捕まった人がいたら、NTTは謝罪しないといけないの?
なんか、ネットで起こったことはなんでもかんでもISPのせいにされるのは、どうかと思うよ。
てより、単に問い合わせて返答しない2ch側に不信感を持ったって感じですね。 自社の顧客の権利を制限剥奪しようってのですから、それなりにきちんとした情報を伝えてもらわないといけないのは当たり前中の当たり前。 万一人違いだなんてなったら信用問題になるのですから。
2ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。2ちゃんねるhttp://2ch.net/ という私が管理する掲示板において、御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、こちらも規制を解除することはできません。ユーザーと両者が満足できるような早期解決を期待しております。それでは、宜しくお願い致します。投稿したユーザーのリモートホストは、IP1A2210.chb.mesh.ad.jp 他となります。今回添付いたしましたログファイルは、http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049052654/l50のものですが、掲示板運営の為、当該書き込みはすでに削除してある旨、ご理解下さい。
メールで依頼して欲しいとの事。
ってOCNはいってるんだからまずメールを送るべき話だと思うんだが?
つーか、2chは削除以来は自分の指定した方法のみを強制してるくせに相手には従わないってのはおかしいと思う。今回は緊急だからと言うならば緊急の削除以来は電話でも受け付けてくれるんでしょうか?
規制解除は週明けになるという予想が有力だが、ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合、最悪一週間からそれ以上に長期化するのではないかという悲観的な妄想も出ている。"
ISPが謝罪しなければいけない経緯がわかんね。
「謝罪」というと、なにかそれに相当するくらいの悪い事を ISP がしたはずだ、と考えてしまいますが、迷惑な書き込みをしているのはその ISP の向こう側にいる一般ユーザですよね。でも、2ch 側としてはその ISP のユーザ一人一人は見えないし、ユーザを相手にしようとするより ISP を相手にするほうが作業が楽なんだろうな。
そもそもプロバイダが、「あっそ。うちのプロバイダは 2ch に書き込めなくてもいいよ。規制したいなら好きに続けて」と言えるならば、2ch 側もきっと何も言うことは無いんだろう。ここで 2ch が要求しているのは「再度書き込み可能にして欲しいなら、オトシマイつけろや」って事だと思う。
少なくとも ISP には、2ch 側の要求を無視する自由は残されている。そのような ISP が顧客に逃げられないでいられるのかどうかはわからんけど。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
なんで? (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:なんで? (スコア:5, 参考になる)
去年も似たようなことがあったのよ [cocolog-nifty.com]
Re:なんで? (スコア:4, 興味深い)
私もやたらと、私のPCにログインを試みる奴がうっとうしかったので、ISPにクレームを入れたことあるよ。ちゃんとISPから謝罪文も届いたし、悪戯も収まったよ。
プロバイダ責任制限法を使うべき (スコア:2, 参考になる)
なお、「荒らし行為」によって「情報の流通により他人の権利が侵害」されているかどうかは、プロバイダの一存では決められないので、第三条一項には当てはまらないし、訴訟外での発信者情報の開示も不可能。
Re:なんで? (スコア:2, 参考になる)
>ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合、
>最悪一週間からそれ以上に長期化するのではないかという
>悲観的な妄想も出ている
てのはそれこそ一部の2chユーザの悲観的な「妄想」でしょ? 過去の例からみて、ISPにはユーザの特定、警告、ISPの規約に基づいた契約解除なりなんなりの対応を求めているだけだと思うのですが。
なんだか上記の妄想を運営の言葉としてそのまま受け取っていそうな書き込みが見られたので、釘さしではないですが一応ね。
Re:なんで? (スコア:1)
ちゃんとISPから謝罪文も届いたし、悪戯も収まったよ。
まともですな、私が送ったところは梨のつぶてで、反応なしが多かったですが。
Re:なんで? (スコア:0, 荒らし)
いや、それでもやっぱり「謝罪」の必要はないでしょ?
ユーザが「荒らし」をしたなら、その報告を受けてそのユーザへID停止なり警告なりをする義務はあるでしょうけど。
でも、そのユーザが行った「荒らし」についてまで、ISPは謝罪しないといけないわけ? じゃぁ脅迫電話して捕まった人がいたら、NTTは謝罪しないといけないの?
なんか、ネットで起こったことはなんでもかんでもISPのせいにされるのは、どうかと思うよ。
Re:なんで? (スコア:0)
対応の不手際に対する謝罪を求めているだけかもしれない。
Re:なんで? (スコア:3, すばらしい洞察)
荒しの事実があるなら、粛々と法的手続きに則ってプロバイダ(の法務担当を窓口にして)と交渉を行って然るべき処置を行えばいいだけだと思いますがね。
何か、今回特に思うのは、当該プロバイダをユーザの圧力で屈伏させようという2ちゃんねる運営陣の思い上がり見たいなものなんですが…
Re:なんで? (スコア:3, すばらしい洞察)
つーか、個人の掲示板でも苦情入れて内容が確認されれば
プロバイダから謝罪の返事はくるでしょ
来なきゃおかしいよ
しかも2ch規模だとアクセス制限かけられる輩ってのは
相当むちゃくちゃなことやってるんでしょ
そんなISP利用者を放置するのはよそから見ればスパマー放置するのと同罪だよ
Re:なんで? (スコア:0)
容易に分かる事実も調べることなく、憶測で出鱈目な事を書いてるのに。
実際に行われているのは、1回だけ「test」と1行だけ書き込んでるのに対して、
ISPになんとかしろと文句をつける、という行為。
クレーマーそのものじゃないの。
Re:なんで? (スコア:0)
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/
↑のスレッドに書き込むだけで「内容・回数問わず問答無用で規制された」んだからユーザーが怒る、ISPが謝罪する必要性が無い、のは当たり前
「たった1つのレス」が「相当むちゃくちゃなこと」に見えるならISPが謝罪する必要もあるのかもしれないが
Re:なんで? (スコア:0)
自分に都合よく事実を隠しなさんな。
『二度の警告無視の削除妨害として「test」と1行だけ書き込んだ』のが事実。
Re:なんで? (スコア:0)
これも、自分に都合良く誤解を誘導しようとするものですね。
自分の鯖なんだし (スコア:2, 興味深い)
自分の鯖の iptables とか自由にいじりたいし。
屍体メモ [windy.cx]
Re:なんで? (スコア:2, 参考になる)
#1000516のコメントも同様ですが、もう少しニュートラルな視点を持たれたら如何でしょうか。
思い込みに基づく書き込みは不要です。
Re:なんで? (スコア:0, 余計なもの)
や2ちゃんねるの規制削除板での現在の書き込みをみましたが、両方とも「削除人」が癇癪起こして片っ端からアクセス規制かけ始めている訳で、いくらなんでも緊急避難の範疇を越えている…やりすぎだ…と判断したのですが…
その背景に2ちゃんねる管理側の思い上がりみたいな物をかんじてしまうのですが。
Re:なんで? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:なんで? (スコア:1, 興味深い)
圧力で屈服させようというのはその通りで、卑劣な手段ではあるけれど、クレーマーとはだいぶん違うんじゃないの?
企業間の取引で、大口顧客がワガママを通すことがよくあるけど、そういうのに近い。
Re:なんで? (スコア:0)
穏便に解決するよりは、祭りになって面白ければなおいい。
というのは彼らの根底にある思想ですね。
Re:なんで? (スコア:0)
インターネットってのは、ネットワークとネットワークがつながっているわけですよね。
インターネットに接続する個々のネットワークの管理者は、
自分とこのネットワークの参加者が、
他のネットワークに悪さしない事を保証すべきでしょう。
だから、自分とこのネットワークの参加者が他所に迷惑をかけたのなら、
そのネットワークの管理者は謝罪すべきだと思うのですが...。
ISP利用者だからと言って「お客さん気取り」なヒトが多いですが、
大学や企業のネットワークで考えれば当然ですよね。
Re:なんで? (スコア:2, 参考になる)
Re:なんで? (スコア:2, 興味深い)
2ちゃんねるが荒らしだと思っても、ぷららが荒らしと思わないこともあるわけで、「2ちゃんねるが荒らしと言ったからISPはユーザーを規制する」必要もないわけで、こういうことが起きてもしかたがないのではなかろうかと思う。
当然の帰結として (スコア:0)
2chがぷららを規制するのも問題ない事になるな。
Re:当然の帰結として (スコア:0)
つか、2chがぷららを規制した後の話だったりする。
Re:なんで? (スコア:1)
Re:なんで? (スコア:0)
# 2ch規制されても何ら困らないplalaユーザ
Re:なんで? (スコア:0)
>「ぷらら掲示板」において、「2ちゃんねる」関連の書き込みは当面、引き続き禁止行為とさせていただきますので
>※「2ちゃんねる」掲示板に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させていただきます。
>違反した場合は、会員規約第20条(3)または(13)に違反する行為として厳正に対処する場合があります。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/index.shtml
Re:なんで? (スコア:0)
てより、単に問い合わせて返答しない2ch側に不信感を持ったって感じですね。
自社の顧客の権利を制限剥奪しようってのですから、それなりにきちんとした情報を伝えてもらわないといけないのは当たり前中の当たり前。
万一人違いだなんてなったら信用問題になるのですから。
Re:なんで? (スコア:2, 参考になる)
2ちゃんねるとしては迷惑行為を行ったユーザを規制しているだけですね。
御承知の通り、DSLユーザなどはピンポイントで規制する事がほぼ不可能。
↓
結果として巻き込まれるユーザが多数出、プロバイダへ抗議する。
↓
プロバイダとしては問題ユーザになんらかの処置をし、2ちゃんねるへ規制解除を申し入れる。
という流れ。
Re:なんで? (スコア:0)
PC再起動などの手段で繋ぎ直すことで、DHCPで割り当てられるIPアドレスが変わってしまうのがピンポイントで規制できない原因なのですよね
IPアドレスの割り振り規則をISPが公開してくれればいいのにねえ(・ω・`)
そうすれば最小単位で規制できるから、ISP丸ごと規制することなく、結果巻き添えが減りそう
メールのテンプレらしきものがあった (スコア:2, 興味深い)
これ使ってるのかな?となると要求は荒らしに対する「何らかの対処」なわけで、明確な謝罪要求などないわけだが
なぜメールで送らないの? (スコア:0)
ってOCNはいってるんだからまずメールを送るべき話だと思うんだが?
つーか、2chは削除以来は自分の指定した方法のみを強制してるくせに相手には従わないってのはおかしいと思う。今回は緊急だからと言うならば緊急の削除以来は電話でも受け付けてくれるんでしょうか?
Re:なんで? (スコア:1, すばらしい洞察)
荒しのアドレスから犯人を特定して止めさせないから…くらいしか思いつかないが、そこまでする義理がISP側にあるのかな…
Re:なんで? (スコア:2, すばらしい洞察)
そんな事言い出したら、自分の首をしめるハメになる。
Re:なんで? (スコア:3, すばらしい洞察)
>そんな事言い出したら、自分の首をしめるハメになる。
というか、それ(2chの誹謗中傷、それを放置する事は管理者の責任という事)
はすでに判例出てるので2chが何を言っても首をしめる事にはなりません。
だからこそ、2chではIPを記録するし、警察にも要請があれば提出するし
削除依頼があれば削除という運営に態度を変えた経緯があるわけで。
2chが最初でなく、古くはニフティサーブの誹謗中傷で判例は出ていた事だが。
「サービスを提供する側の責任」のスコープは多少立場が異なっても、
一部の人間が業務を妨害しているので、誠実な対応を求めてる点は同じ。
2chとしては不本意であるかどうかは知らないけど、手続きとしては妥当。
出来上がってるルールを活用しているだけでしょう。
#ただし、罰則の裁量に明確な規定が無いので誠意には差が生じる問題はある。
Re:なんで? (スコア:0, おもしろおかしい)
>一部の人間が業務を妨害しているので、誠実な対応を求めてる点は同じ。
2chの運営は公的権力には素直に従いますが、サービスを利用するユーザに対しては
「個人サイトですからー」「無料ですからー」
で逃げます。こういうのは業務と呼びません。
Re:なんで? (スコア:0)
「人が社会生活を維持する上で反復・継続して従事する仕事で、必ずしも収入を得る目的ではなくてよい」
との事です(上記キーワードで検索したらいくつも引っかかるはず)。
ユーザに対する対応がどうであれ業務は業務。
Re:なんで? (スコア:0)
警察や裁判所に応じるのだって、無視したら法的に勝てないからでしょ?
Re:なんで? (スコア:0)
Re:なんで? (スコア:0)
過失、あるいは重過失が相当することもありますので、必ずしも「業務上」が付くとは限らない。
Re:なんで? (スコア:0)
これはあくまで「事故」というのが自動車やバイクを運転していた場合の「交通事故」の場合です。
国から免許を発行してもらって自動車等を運転する行為は、その目的にかかわらず道路運送業務である、とらえられるためです。
たとえばレジャーなどで、他人に食事を供したとして、その食事が元で誰かを死に至らしめたとしても、それは「業務上過失致死」にはなりません。単なる「事故」として扱われます。
Re:なんで? (スコア:0)
「重大な過失」の文言は「業務」の定義を他の法令と擦りあわせるなかで追記されたもので、昔は法令に定めのある行為はすべて刑法上の「業務」に該当するものと扱われていました。
また、たとえばレジャーなどで、他人に食事を供したとして、トラフグとかベニテングダケとかだったら、やっぱり有罪でしょうね。結局のとこは場合によりけり、ではありますが。
Re:なんで? (スコア:0)
営業妨害をするユーザーを放っておいたのはISPのせい?
Re:なんで? (スコア:0)
よく読みましょう (スコア:0)
規制解除は週明けになるという予想が有力だが、ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合、最悪一週間からそれ以上に長期化するのではないかという悲観的な妄想も出ている。"
Re:なんで? (スコア:0)
最終的にISPから謝罪の言葉がまったくなかったら俺ならかなりムッときますね
Re:なんで? (スコア:0)
「謝罪」というと、なにかそれに相当するくらいの悪い事を ISP がしたはずだ、と考えてしまいますが、迷惑な書き込みをしているのはその ISP の向こう側にいる一般ユーザですよね。でも、2ch 側としてはその ISP のユーザ一人一人は見えないし、ユーザを相手にしようとするより ISP を相手にするほうが作業が楽なんだろうな。
そもそもプロバイダが、「あっそ。うちのプロバイダは 2ch に書き込めなくてもいいよ。規制したいなら好きに続けて」と言えるならば、2ch 側もきっと何も言うことは無いんだろう。ここで 2ch が要求しているのは「再度書き込み可能にして欲しいなら、オトシマイつけろや」って事だと思う。
少なくとも ISP には、2ch 側の要求を無視する自由は残されている。そのような ISP が顧客に逃げられないでいられるのかどうかはわからんけど。
Re:なんで? (スコア:0)
Re:なんで? (スコア:0)