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結局、平成14年度の「在日」の保護率は 4.3% ~ 5.5% の間(23人に1人~18人に1人)と考えられます。だいたい 20人に1人だと思っておいてよいかと。そして平成14年度の全国の保護率は 0.98% です。これが多いのか少ないのか、多いとして何が問題なのか(弱者権力による不当な受給のあらわれと見るか、差別による不当な経済格差のあらわれと見るか、等々)は各自調査・判断してください。僕は在日問題には詳しくないので。
反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、(中略)、 どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
左右の割合が1:10くらいになってる気がする。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:-1, 荒らし)
それに対して2ちゃんねるの運営側は制止のための努力を一切せず(アリバイ的に2ちゃんねるの一部で書くことはあっても強行措置にはでない)無視をきめこむだけでなくエスカレートした成果で利権構造を作って(例えば、モナーの商品化にかかわる利権では、「のまねこ」騒動でAVEXが「自主的に」折れてひろゆき氏を子会社である「ドワンゴ」社の役員に迎えた)いて、そこを批判するのが半ばマスコミタブーにすらなりつつあるというのに、
自分の所が嫌がらせにあったらISPに「謝罪せよ」とは、余りに自己中過ぎるというか二重基準過ぎやしませんか?
何ていうのか、結局2ちゃんねるの運営陣はこれらのISPを全遮断することで当該ISPユーザの怒りを煽って「電凸」「祭り」を誘発して、ISPを恫喝しようとしてるんじゃないか。と穿ってみたくなるのですが…
# まぁ、この書き込みは大揉めになるだろうけど、誰かがかかないといけないと思ったので敢えて書きました
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:2, すばらしい洞察)
安心してください。
あまりにも見当違いなことを書かれているので誰も相手にしませんから。
謝罪要求出してましたっけ? (スコア:1)
2ch運営からISPに対する謝罪要求って出てましたっけ?
2ch運営は無言で規制しているだけに見えます。
屍体メモ [windy.cx]
ダブルスタンダードて…… (スコア:1)
2chの方針は一貫してそのIPあるいはリモートホストから荒しが利用可能と推測されるIPあるいはリモートホスト、またはその利用プロバイダについては、該当掲示板あるいは2ch全体で書き込みを拒否するように規制します。 [2ch.net]で、別にISPによって対応を変えているようには見えんがね。
#1000516で主張しているのは全然別の話で、
○「のまねこ」「電凸」「祭り」朝鮮・中国や在日
-> 社会に影響を与えないように書き込みを規制しろ
○利権構造やマスコミタブー
-> 2chは強大だから運営サイドは自重して行動しろ
つうことじゃないの?
#突っ込み歓迎するので間違いあったら指摘してね
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1)
祭にしても電凸にしても、レミングっぽさがどうも感じられます。
# もちろん2chに限った話ではないし、自分にも当てはまるんだろうけど。
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1)
確かにニュース系の掲示板やらは閲覧者が多いとは思いますし、そこでの動静が表向きには
大きく見えるというのはあるかもしれませんが、それだけで2ch全体がそういう論調でしめ
られている、ましてや運営側がそのような風潮を助長しているというような考え方をするの
は、勘ぐりすぎを通り越して陰謀論者レベルに達しているような気がするのですが。
# 特に「利権構造」云々や「恫喝」云々は完全に邪推ですよね?
# 確かに世間にはそういう見方をする(騒がしい一部が全体化のように見る、見せる)風潮というのは
# あるとはおもいますけど、ね。
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1)
まぁ、私も、2ちゃんねる全体が悪いとは思っていませんよ。
技術系とか趣味系などは(アンチスレの一部をよければ)、かなり「使える」し、同好の士との雑談ができるという意味で「楽しい」と思うのですが(第一、自分のLinuxカーネル用非公式パッチ [osdn.jp]のリリース宣伝にLinux板の某スレ使ってるくらいですから(笑))、
でも、そうでは無い板は、極限まで質の悪い厨房と厨房を煽って悪いことさせようとしている人が個人などを叩いているという感じが強くするんですよね。
実感としては、まともな板とそういう非常識な住人に占領されている板が8:2位の比率であるかなとは思いますが、この「2割」の困ったちゃんの「住処」でのやりとりの結果として起こることが、余りに外への影響を発揮しすぎるんですよね…そして、問題が度々起きているのを運営側が無視している訳で、
ましてや「プロ固定」や「削除人」に纏わる数々の疑惑や「電車男」や「モナー」に関するアレコレの醜聞ではありませんが、そういう動きを運営側が煽っていると主張する人も少なからずいて、それが全てただしいかどうかはわからないけど、言ってることの本質は説得力があったりしますので。
># 特に「利権構造」云々や「恫喝」云々は完全に邪推ですよね?
邪推の部分もありますが、邪推で割り切れない部分も、上記の理由からある訳で。
「のまねこ」騒動でAVEXを2ちゃんねらーが吊るし上げた結果、ひろゆき氏がAVEXの子会社である「ドワンゴ」の取締役になったりとか、色々と疑念を捨てきれない「事件」は今まであった訳で。
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
ここんところ、詳しく聞きたい
だいたい逆のような……>根拠の無いデマ (スコア:1)
あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0, 荒らし)
これに関しては、これに関しては、数字のトリックを利用したデマであることが証明されている [hatena.ne.jp] (事の経緯) [hatena.ne.jp](リンク先は反論
ここまで引用しようよ (スコア:3, 興味深い)
だいたい5倍ぐらいですな。
Re:ここまで引用しようよ (スコア:1, おもしろおかしい)
Artane.さんには、
5人に1人というのはデマです!20人に1人の間違いで、日本人の5倍しかいないのです!!!
と訴え続けて欲しいです。
Re:ここまで引用しようよ (スコア:1, すばらしい洞察)
都道府県間の差と大差ないのでは。
だからこういう話する時は (スコア:1)
本当なら統計的に解析して貰えるといいんだけど。
Re:ここまで引用しようよ (スコア:1)
北九州市で生活保護を受けられなかった方が亡くなった事件でも指摘されているように、財政難の自治体は何か理由をつけ、あるいは生活保護を受けることが即悪いことであるかのように強調することで受給率を下げているという実態があるようです。
そうすると、例えば申請者の属性(在日韓国・朝鮮人であるとか、創価学会員であるとか)によって判断が左右されることもあるかもしれません。
ですから、ここは基準をしっかり設定し、運用できるように考えるしかありませんね。
Re:ここまで引用しようよ (スコア:0)
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:3, すばらしい洞察)
よくわからんが悪いのは利用者で別に2ちゃんがどうのって
話でもないような?
最近、そういう人間のモラルの低さを2ちゃんに責任転嫁して
存在悪というレッテルを張ろうとしてる流れがあるね。
2ちゃんが無かったら別の所で同じ事が繰り返されるだけでしょ。
ようは不特定多数の匿名が集うとどうなるかという壮大な
実験場な訳で、これは日本に限らずどこでも人間の本質的なものが
でてるわけで。俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1, 興味深い)
(中略)
> 俺も含めて人間なんて所詮こんな程度ってことですよ。
あなたが言ってることは、世の中に2ちゃんねるに書かれていることに腹を立てたり、傷ついたりしている外野がいることをまったく無視しています。
2ちゃんねるの管理者が自分自身のサイトにおけるモラルのない書き込みを管理しないのは、「人間みんな悪いものだから」という理由だというのは、それこそ責任転嫁でしょう。
モラル向上にむけた努力を放棄して、悪口雑言を無制限に垂れ流しているサイトに、存在悪のレッテルが貼られるのは当然だと思います。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
あのー、悪乗りして個人情報あさったり、勤務先や学校や写真を晒す(時に外部サイトのアップローダなどが使われる)上に、それらの固有名詞が新しいスレッドのタイトルに入るのは当り前、
それで満足しなければ「まとめサイト」を作って外部に当事者の詳細な情報をばらまいたり(当然、物好きなちゃねらーや厨房がblogとかで取り上げるので関係ない人の目にも触れやすくなる)、「電凸」とかいって当事者や周辺の人に電話かけたり…そこまでエスカレートするのが常態化して、当事者が反論すれば「祭り」とかいって本人をじかに攻撃、blogや掲示板を滅茶苦茶にする(「炎上」とか呼ばれていますが)。
そういう状況を「2ちゃん程度にかかれたこと」などと問題を矮小化してとらえられている方が余程問題ではないですか?
>結局それって「自分は平気」「自分は悪くない」っていいつつ他人の悪事をニヤニヤ眺めてるだけの人間と同じジャン。程度が知れるよ。
それは、VIPPERに代表される、厨房的な2ちゃんねらーやそれを煽動している連中、それを黙認・場合によっては紛れ込んで煽ったりもしている運営者達が先ず噛みしめなければいけない言葉では無いですかね?
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:0)
って考え方は大切だと思うけどね。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
私の書き込み [srad.jp]に対して
#1000549 [srad.jp]で
>>外国、特に朝鮮・中国や在日に対しての根拠の無いデマ
>ここんところ、詳しく聞きたい
と言う質問があったので実例を*一つだけ*挙げたのですが。
こういう類のデマや嘘(と言うか詭弁と言った方がいいのも少なくないですが)が沢山流れていて、実際、それを真に受けたblogやサイトなんかも沢山ある訳ですが。
# 「マンガ嫌韓流」なんてのが話題になったので買って読みましたが、内容は殆ど
# 2ちゃんの書き込みや差別的なblog・サイトの流すデマを脚色した物では無いですか…(;´Д`)
したがって、#1000600を「話のすり替え」とかいわれても、困るんですけどねぇ(;´Д`)
快楽原理(Re:あくまでも一例ですが) (スコア:1)
あのー、何処がどういう風にウソで出鱈目かという事を指摘しているサイトは探せば(「嫌韓流」などのキーワードでググっても、上位は「嫌韓流」好きな人やウソを撒いて煽る人のサイトで占められているので、根気強く下位までサイトを調べる必要がありますが)なんぼでもありますし、雑誌などでも批判記事はたくさんありますが…
それに、このように体系立てて実例を挙げて批判している本 [amazon.co.jp]なんかもある訳ですし。
まぁ、そういう物に対して「妄想」「反日的で信用できない」と切り返してまじめに検討することすら拒絶する方が非常に多いですので、困り者なんですが…(;´Д`)
Re:快楽原理(Re:あくまでも一例ですが) (スコア:1)
ま、彼はそんな都合の悪い文章は見えないでしょうが
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1, 興味深い)
>見るに堪えかねたんで、ニュース系見るのやめた記憶が。
私も同じようなものです。
いや、こういった話はいわば日本の実社会ではタブーとして
扱わない傾向にあったのは事実だと思います。
しかし、人間というもの、隠されると知りたくなるわけで、
そういったものを匿名で話題にする場としての2chに目をつけた
人々がいたわけですね。
2chの発足当初は、どちらかといえば、反体制的なイメージが
強く出ていたように思えますが、昨今の東アジア叩き騒動と
それに呼応するような反動右翼政権の成立とともに大きく
右にそれていった気がします。
これも、いわゆる「ネット右翼」が、2chの有用性にいち早く気がつき
そのようにバイアスをかけて誘導していった結果ではないでしょうか。
知人に「ねらーでvipper」がいたのですが、そもそもかつては
どちらかといえば反体制・左翼的思想の持ち主だったはずなのに、
2chのニュース系板に入り浸るようになってから、実害をうけた
わけでもないのに中韓両国人をことあるごとに批判するようになり、
どんどんと右傾化していったという恐るべし事例があります。
ひろゆき氏のいう「ウソをウソと見抜けない人は(掲示板を使うのは)難しい」
という言葉の通りではないでしょうか。
(彼が吸収した情報すべてはウソとは言いませんが)
ネットに侵された人々は、ネットの情報こそがソースであり、
ネットで流布されたものは、多数の人間に議論された物であるから
正しい、という誤った認識を持っている人が爆発的に増えて
いるような、そんな気がします。インターネットそのものが、
もしかすると情報兵器だったのかも知れません。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1, 興味深い)
80年代までは左翼っぽい言動が知的とされた空気があったのに対し、今日での左翼っぽい言動は、むしろ知的退嬰を指摘されるケースが多々あります。そのことの是非は置くとして、件の方は世間の空気の流れる方向にあくまで忠実に流されているだけとも解釈できます。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
>今日での左翼っぽい言動は、むしろ知的退嬰を指摘されるケースが
>多々あります。
そういう意味ではチャーチルは時代を先取りしすぎという噂も。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
>垂れ流しても世論操作の成果なんて見込めませんよ。
#1000903のACです。IDにもどします。
確かに実績に基づかないたわごとを垂れ流しても
世論操作は不可能です。
連中のネット上での芋掘り能力はズ抜けていますから
たわごとはたわごととして処理されるでしょう。
しかし、彼らの検証能力も所詮ネット上に限られる
ことに気がつけば、これは別です。
それに、彼らの基本的な行動原理として
「他人や他の存在を茶化しておもしろがる、
特に相手がマジの場合は余計におもしろがる」
という特性を上手く使えば、誘導も遙かに
簡単になるのではないでしょうか。
たとえば、彼らが気に入らない物を擁護する
書き込みをした者を、集団で煽り書きし、
叩きまくる、さながら集団リンチに似たような
状況を作り出せば、いつしかリンチする方が
正義となり、ただ祭りに参加していた大多数も
その方向に傾いてしまうということが考えられます。
こうった誘導を演出すれば、比較的簡単に
連中を誘導出来るでしょう。そのときこの仕掛けに
気がついた賢者がいたとしても、大多数の衆愚は
祭りで踊る快感に酔いしれているでしょうから、
そんな声は耳に届かないでしょう。
上記は私の単なる妄想に過ぎませんが、
こういったことが現実に起こっていないことを
正直、願う他はありません。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:2, フレームのもと)
>今まで何を見てきたの?
ほんの数名が電凸やら、現場に行ってみたという
ネット上での書き込みがまじりっけない
真実である保証はありません。彼らが疎んじる
マスコミの報道ですら、ウソ捏造が混ざっている
ようですが、彼らがまたネットにアップした情報も
それと同水準かそれ以下の信頼性しか得られない
ということをなぜ否定するのでしょうか。
それともパブリックジャーナリズムは、ジャーナリズム
と違って、常に真実であると何かが担保しているので
しょうか。
こんなこともわからないとは…
相当なスピードで白痴化が進んでいるとは驚きです。
Re:あくまでも一例ですが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:2)
このコメントも2chの特性を現しています。
ここは2chではありませんが、「ねらー」にとってははその場所が
2chかどうかは関係なく、「ネット上」であればいいという点では
本質的には同じとみなせるでしょう。
この例は「2chねらーとは議論が成立しない」という事例を端的に
あらわしてます。
というのも、いくら意見を書いたところで、それを否定するだけの
レスをつけ続ければ、相手がまともな議論をしようとすればするほど
呆れるかバカらしくなって議論を吹っかけるのをやめてしまうからです。
こうなると彼らにとっては、ウザイ相手をへこましたという勝利となり、
真実はともかく、それがそこでは正しいということになります。
この場合、この内容のないレスをつけ続けるのは1名であるひつようは
ありません。集団で叩き続ければいずれは根負けしてしまうでしょう。
だって、議論にならない以上、議論で戦おうとする相手は戦うすべを
持たないのですから。
---
#1001351のAC様、事例のご紹介ありがとうございます。
これはどうみても興味深い事象のようですので、研究資料としたいと思います。
本当にありがとうございました。
Re:冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:1, フレームのもと)
他の箇所にも書きましたけど、結局のところ、2chは
>2ちゃんには明らかに、対外時非難対象を設定し叩きたがる風潮があるよ。
まさにこれに当てはまる気がします。
発足当初の東芝バッシングに始まり、今度は当事者だった人をバッシング、
湘南海岸ゴミ拾いも、「TV局にヤラセを録らせて抗議しよう」という
黒い思惑が発端です、こういった例は枚挙に暇がありません。
そういった中で、安定してバッシングの対象とするのに、韓国、
そして中国は最適だったのです。最初はニュース系板とハングル板あたりで
韓国バッシングが始まり、火がつくと韓国人のおかしな発言を
芋ほりしてきてまたバッシング、そして靖国問題を国家国民統制に
使う中国にもそのバッシングの手を広げて、「特定アジア」なんて
言葉を作り出し、バッシングしています。
これは、彼らが、本当は存在しえない彼らの対抗工作勢力によって
「ネット右翼」なる言葉が作られてレッテル貼りされている、
と主張するのと、また同じ構図なのです。要するに天に向かって
つばを吐いているだけなのです。
そもそも、ネット右翼とは本当の愛国・国粋的な、保守主義者を
さすのではなく、ネット上で、他をバッシングすることでそのidentityを
保持しようとする群体のことをさしています。
Re:冷戦時代じゃあるまいし。 (スコア:1)
小泉批判=非国民。 (スコア:1, 興味深い)
>こんなことを言っている人は少数な訳ですが。
小泉の批判をする者は売国奴、という書き込みは
嫌という程見ていますが。複数の板で。
自民以外の政党を支持する者も売国、反日、在O。
このような書き込みも、うんざりする程拝見してます。
これが、思想誘導と同じ役割を担っている事さえ分からないのならもう一度、
運営者の語った「嘘を嘘と見抜けなければ・・・」を復唱すべきでしょう。
割と真実ですよ。人は低い方に流れたがるし、とにかく何かの団体に所属したがる。
バーチャルな世界で「日本人」というカテゴリに拘るあまり
全体主義に染まりたがる人種の存在は、ドイツのネオナチ、
アメリカの白人至上主義者を見ていれば自然な事ですから。
どちらも、民族や人種を拠り所にしてますよね。
Re:日本が何故叩かれるのか、考えた事ありますか? (スコア:1)
> 2ちゃんねらーはこの意味を考えた事があるんでしょうか?
> 国内の政府への不満をそらす為に利用している、
> 一種のガス抜きなんですよ。
これをさせない方法があるのがわかりませんか?
それは叩かれるたびに日本がそれらの国に不利益を与えることです。
彼らはまさに国内の政府への不満をそらす為に意図的に反日政策を採っているのですから、これをとめさせる方法は反日政策をとると国内のガス抜き以上の不利益が起きるようにするしかないのです。
友好的に接しても決して解決しないことは、あなたも良くわかっていることですね。
連中は今の日本に問題がなければ100年前の事を持ち出すだけです。
それを誠意を持って話せばきっと通じるなどと寝言を言ってきてこの体たらく。
たたくたびに利益があるなら、叩くのをやめる理由がどこにあるんですか?
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
あんな大きな掲示板が完全に統一されたルールで運用できるの?
ああつまり (スコア:0, 荒らし)
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
2ちゃんねる以外の場所では、書くほうは個人特定が容易なのに、不特定多数の人間から見られてるというアンバランスさのせいであまり差別的な表現がされないだけでね。
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1)
これに関しては元々インターネットがそういう特性を持つ場なんであって、2ちゃんねるだろうがどこだろうがインターネット(今ならほとんどがウェブかな)で世界中に情報発信するつもりなら当然考慮すべきことではないかと。
差別が正当だと思うなら、やろうと思えば可能なのがインターネットですよね。勿論その結果については自分で責任を取らなくてはなりませんが、従来はこれほど広範囲に意見を発信する場がなかったんですよね。
差別が不当な場合は…そんなもんをわざわざ大声で叫びたがる理由が私にはサッパリわかりませんし、不特定多数から見られて困るようなことは普通自分の胸にしまっておくもんじゃないかと思うのですが、積極的にそういう感情を披露していくことで、建て前の裏の本音を推測しやすくして、徐々に建て前社会を打ち崩していこうという運動でしょうか。それはそれでアリかもしれない。
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1, 興味深い)
で、差別発言してる人のほとんどは大声で叫んでるつもりじゃなくて自分の部屋の中で友達とふざけあってる程度の認識なのでは?不特定多数から聞かれたら眉をひそめられるような内容でも、仲間内(だと思ってるところ)では平気で話しちゃう人はよくいます。
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:2, 興味深い)
居ても直ぐに排除されるので居着く事自体がないんですよ。つーか、左翼寄りの人間にとって不快な場所に居着く方がおかしいんでしょうけど。
よーし、パパ (スコア:1)
えっと、何すればいいんだったっけ?
屍体メモ [windy.cx]
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1)
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:0)
激しく同意。
左右の割合が1:10くらいになってる気がする。
しかも一人が言い出すとそれに続くって感じで。
#このスレも前のスレの同意だけどね。
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ダブルスタンダードもいいところだ (スコア:1)
ということです。
誤記 FireFox
巫女 Firefox [mozdev.org]
「プロ奴隷」と言う言葉もありますが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)
少し前までの「反日」の使われ方とは全く違うように見えてならないのですが。
最近の「反日」の使われ方を見ていると、「お上の意に沿わない事を言ったりやったりする不逞の輩」「外国人と仲良くしている非国民」と言う感じの言葉が浮かんでしまうのですが…どうしても。
Re:「プロ奴隷」と言う言葉もありますが(Re:ダブルスタンダードもいいところだ) (スコア:1)