アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1, すばらしい洞察)
#ていうか吸うなら扉閉めてくれ
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:3, 興味深い)
どこでもそうなんですね、みなさん苦労してますね。
と思ったら、
> 吸わない人な俺は近寄らない
えええ、それで仕事ができてるんですか。
客先常駐ですが喫煙所でないとホンネの会話が出てこないんですよね。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1, すばらしい洞察)
先方「たばこ吸う?」
自分「いえ、吸いません」
先方「なんだ、だめだなぁ」
これってタバコハラスメントとかよんでいいのかな?
ゴムの焼けたようなヤニ臭さを撒き散らしてるし。
#携帯からだしAC
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0, フレームのもと)
一日一度で良いから歯くらい磨いてください。
#て言おうにもどう切り出せば良いんでしょう、上司に向かって orz
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:3, すばらしい洞察)
非喫煙で口臭が強烈な人って私の知合いには
たくさんいますが。
「例外なく」って言葉は個人の経験/印象を越えた
裏付けのある場合に使うべきです
。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
とんでもなく臭い口臭って、病気である場合もあります。
きっちり朝昼晩歯磨きしても自分でもわかるくらいしっつこく臭うとか、
歯茎の出血、胃腸の調子が慢性的に悪いとか、そういう口内、内臓系になんか症状があるばあいは、ちょっと疑ってみた方がいいですよ。
#経験ありなAC
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
「ヤニと歯槽膿漏の組み合わせは例外なく最強」までであって
ヤニだけでは例外なくとまではいかないのよね。
臭いけど。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1)
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
誤解の無いように付け加えておくと、酷い口臭の主は
私の周りじゃ喫煙者にしかいないと書いたのであって、
喫煙者が例外なく口臭魔人だとは言っていない。
またそこまで酷い連中は大概、前歯が虫歯で腐りかけているのだが、
一日一度と言わず、2~3日おきにでも歯を磨く習慣があれば
虫歯も口臭もあそこまでは悪化しないと思うのだがどうだろう。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
ダブル除菌なんだぞ!
しかも、今なら屋久島2泊3日が当たるんだぞ!
早く応募しろよ。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1)
その立ち話をそのまま正式な仕様とするのはやめてください。
#そのナァナァなやり方があとで火を噴くのです。
#変えたければ、正式なルートを通してください。
#イイカゲンキガツイテヨ
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1)
のシャレでしょ?(どっちが?という疑問があるが)
the.ACount
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1, すばらしい洞察)
従業員の母数が少なくて
しかも喫煙者がよほどのマイノリティでない限り
これは否定しがたい事実ではあるんですよね。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:2, 興味深い)
時たま本当に煙草が嫌いで喫煙所に近づかない人がいたりすると
「喫煙所に来て顔を覚えてもらう努力もしてない」
みたいなことを言われたりするんですよねえ。
そういう部分があるのは確かなんでしょうけど、どうもねえ。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1, おもしろおかしい)
喫煙ネタ故に「火の無いところに煙は立たない」という洒落なんですよ、きっと。
そうですよね。粋なモデレーターさん。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
そんな極めて限定的な条件出されても。
自分たちはもう周回遅れだってことに気がついた方がいいぞ。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
そんな言葉に流されるのは日本人だけだぞ(笑
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1, 興味深い)
喫煙者と非喫煙者が混在していると、非喫煙者が喫煙者のカバーをしていることが多いんですよね。
喫煙者は1時間に着き10分は勝手に休憩取ったりするのですが、非喫煙者はそんな薬物摂取休憩なんてしません。
結局喫煙者の行動が非効率的である分、非喫煙者が損をしてるわけです。
働く時間に大きな差があるのですから、喫煙者の給料を減らして非喫煙者の給料を上げないと不公平ですよね。
喫煙者は吸ってない間も離脱症状を起こして気分が落ち着かないらしく、能率も悪いですしね。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1, 興味深い)
それは、両者の単位時間あたりの業務遂行能力が同じであることを前提にしていますよね。
実際には、単位時間あたりの業務遂行能力には大きな個人差があるので簡単には推し測れないと思います。
で、実際のところ、自分の回りでは喫煙所は部門間のちょっとした情報交換所を兼ねてしまっていて、一概に喫煙所通いが悪とは言いきれないように見えます。
(もちろん、喫煙所でタバコすってばっかりのサボり癖のついている奴がいるのも事実)
仕事を進める上では情報収集能力や人脈も大きな武器の一つで、生粋の非喫煙者はこのあたりが弱い人が少なくないように感じられます。特に、業務上他者とのコミュニケーションが少なくても済んできた人は抱えている課題が大きいと相談相手もあまりいないために、自分の考えだけで行き詰まってしまい発想の転換ができず破綻するパターンが多いと感じています。(ま、喫煙者でもコミュニケーションが下手でどうしようもない奴もいますけどね)
#自分は非喫煙者です。念のため。
分煙された上での喫煙の是非を問うつもりはありませんが、非喫煙者のコミュニケーションの場として給茶器+立席のテーブルのある休憩所くらいはあったらいいんじゃないか、と自分の職場に関しては思いますね。
前はそういう場所があったのだけど、フロアスペースがもったいないからといって、管理部門が撤去してしまいました。以降、なんとなく職場は殺伐としてるし、コミュニケーション不足による不具合とその流出が多発して回収騒ぎまで何度も起こしてるんだよなぁ・・・。
不快でも受容するべきです (フレームのもと:-1) (スコア:0)
障害者と健常者が混在していると、健常者が障害者のカバーをしていることが多いんですよね。
障害者は1時間に着き10分は勝手に休憩取ったりするのですが、健常者はそんな薬物摂取休憩なんてしません。
結局障害者の行動が非効率的である分、健常者が損をしてるわけです。
働く時間に大きな差があるのですから、障害者の給料を減らして健常者の給料を上げないと不公平ですよね。
障害者は吸ってない間も離脱症状を起こして気分が落ち着かないらしく、能率も悪いですしね。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
それぐらいの間隔で適度に休憩を取るのは理にかなっていると言えます。
そもそも給料は成果に対する報酬であって、労働時間に対するものではないでしょう。
休憩も取らずフルタイムで働いて同じ成果なら、効率悪すぎですよ。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
それは、一般的な正常な人間というより喫煙者のことですか?
いや、喫煙者はもっと短いですよね。30分くらいだという人が多いです。
> それぐらいの間隔で適度に休憩を取るのは理にかなっていると言えます。
1時間おきに10分の休憩を入れたりしたら逆に能率も下がって効率が悪いです。
集中力が下がってきたら、尿意があるわけでもないですがトイレに立ちます。
すっきりして手や顔を洗えば短時間で回復できます。
でも、本当に集中できるときは3,4時間は平気でぶっ続けできますよね。
ほら、ゲー
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1)
> 30分くらいだという人が多いです。
そんな頻繁に行くひとってみたことないですね。
特殊ケースでしょう。
> だから、喫煙者は労働時間も短い上に能率も悪いから
> 成果が全然低いという話なのです。
> 非喫煙者が損をしてカバーしてしまうため、喫煙者の
> 非効率性が目立たないんですよね。
まったく逆の「仕事の能率の悪い非喫煙者のカバーを
喫煙者がしているケース」ってしょっちゅうみるけど。
特殊なケースを前提して導いた結論を一般論みたいに
いわれても説得力ないですね。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
>特殊ケースでしょう。
私の周りはそんなケースばかりです。
>まったく逆の「仕事の能率の悪い非喫煙者のカバーを
>喫煙者がしているケース」ってしょっちゅうみるけど。
私の周りは逆のケースばかりです。
ということで、データがないと議論にならない良い例ですね。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
喫煙者と非喫煙者との比較の話でしたけど、喫煙者本人で考えてみるとタバコの損害ってわかりやすいでしょう。
能力が100ある人間がヘビースモーカーだとしたら、発揮できる能力は60くらいには落ちてるのでは?
「能力が100あっても喫煙者」より、「能力が80でも非喫煙者」のほうが雇う立場から考えると圧倒的にお得。
喫煙者がいなければ、喫煙所の維持という高額のコストを負担する必要はないし、労働者の健康管理という点からも会社にとってはメリットが大きい。
企業(人事担当者)も「喫煙による薬物依存症」が会社にとって重要な判定要素であると気づかないと。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
えええ、そんな仕事しかできないんですか?
というところです。
(ふつーの能力さえあれば)ホンネの会話なんて喫煙所以外のどこでも引き出せます。
心の奥底では喫煙を後ろめたいこととか思ってるから、正当っぽい理由を仕立て上げているだけなんでは?
でなければ、自分で自分の無能っぷりを自慢してるだけだよ。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
どこがふつーの能力ですか。
そんな超能力があるなら技術職なんてやらないで警察や精神科医や詐欺師や教祖になるべきです。
歴史に名を残す大人物となる事間違い無しですよ。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
私自身のどが弱くタバコの煙がのどにダメージを与えるため、業務上重要ではなかったら喫煙所に行くのは遠慮したいのですが、本音でしゃべってくれたり、SEとの会議には呼ばれない現業部門の人なんかと話ができるため喫煙所にいくのは業務上しかたないです。
そういう環境のため、喫煙所にいかなくても仕事できる同業者の存在を知ってうらやましさのきもちから「えええ、それで仕事ができてるんですか。」と書きました。
しかし、どうもそれがフレーム好きな人の琴線に触れるものがあったようです。
難しいですね。
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:2, 参考になる)
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:1)
年々喫煙所の待遇が悪くなって、気の毒なことに今は外に追い出されてしまったから、見ることも出来なくなったが。
(今年は更に人目につかないところに追いやられてるらしい)
the.ACount
Re:気軽な打ち合わせスペース≒休憩所 (スコア:0)
オレのとこだけ特別??