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片や、アスベスト。 かつては、害は無い、安価で有用ともてはやされて、色んなところに大量に使われていたんです。 危険性なんて知らないから、扱いは雑で、作業者が吸ってしまったりしているんですね。 また、アスベスト製品の製造工場近くに住んでいた人にも、 吸ってしまって中皮腫を罹患している方もいるんです。 そう言った患者さんへは、いやがおうにも同情したくなります。
こう言った患者への心情の違いもあるんじゃないですかね。
あと、他コメントでも書いてありましたが、 タバコからは、ニオイなり煙なりで察知して、逃げられるんです。 でも、アスベストは、今や誰知るとも無しに、壁やら天井やらに使われていて、放置されていたりするんですね。 ニオイもなく、空気中に漂っているのを気付かずに吸ってしまうことがあるんです。
「あの部屋の天井ってアスベストだったんだっ! 何年かして、胸に異常を感じたら、病院に行ってネ!」 とか明るく言われたら、私なんて茫然自失ですよ。 怖すぎます。
というかなり乱暴な仮定をおいて、国立がんセンターの小細胞肺癌 [ncc.go.jp]・中皮腫 [ncc.go.jp]の疫学から適当に計算すると、 ・喫煙と関係ない小細胞肺癌での年間死亡者数: 小細胞肺癌での年間死亡者数は2001年の統計
昨日行ったファミレスで、「禁煙席もございます」という表記に違和感を覚えたのであえてID。そろそろ「喫煙席もございます」に切り替えてほしいな。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
タバコは・・・ (スコア:-1, オフトピック)
なぜこんなにまで皆さんアスベストを恐れるのだろうか?
アスベストを擁護するわけではないが、タバコと比べるとその扱いが??
タバコは明らかな発がん物質を含んでいて、肺がんという重篤な病気の原因とわかっているのになぜ?
喫煙者は非喫煙者に対して中皮腫の発症率が3倍にあがるというのも聞いたことがあるが、どうなんだろう。
昨日行ったファミレスで、「禁煙席もございます」という表記に違和感を覚えたのであえてID。
そろそろ「喫煙席もございます」に切り替えてほしいな。
無知が一番怖い (スコア:4, 参考になる)
本来であれば、
片付けられてしまうというのは、いかがなものかと思います(むしろタバコの方が危険に感じる)。
個人的には、アスベストの話はダイオキシン問題に似ているように感じます。
発ガン性が騒がれた一方で、こういった話 [wdic.org]もあるわけで。
#太陽光線は危険です。浴びるとガンになります。外に出るときは全身防護服を着用しましょう。
#酸素も危険です。活性酸素が遺伝子を傷つけてガンを誘発します。呼吸もやめましょう。
Re:無知が一番怖い (スコア:1, 参考になる)
Re:無知が一番怖い (スコア:1)
方が危険度が高いからと、禁止が解けたのは。
Re:無知が一番怖い (スコア:2, 参考になる)
サッカリンは安価なだけでなく、保存期間が長く(ダイエットペプシ等の賞味期限が短いのはアスパルテームのせい)、味も(アスパルテームよりも)良いので、日本でももっと盛大に使って欲しいと思います。
Re:無知が一番怖い (スコア:1)
Re:無知が一番怖い (スコア:1)
ぐぐってみたところ、「5%サッカリンを混ぜた飼料で飼育したラットについて、雄のみ膀胱癌の発生率が5.8倍になった」という実験があったそうです。
サッカリンは高濃度では苦みを感じるそうですが、一体どんな味なのでしょう。
Re:無知が一番怖い (スコア:0)
Re:無知が一番怖い (スコア:1)
HMPAってそんなに強いって確定してましたっけ?
前にMSDSなんかで見たときはTLVでA2だかA3だかだったような
気がするのですが.
Re:無知が一番怖い (スコア:1)
大学時代にHMPAを溶媒にした反応系の研究をしてました。
そう言えばサッカリンも使ったなぁ・・・
ベンゼンや四塩化炭素やクロロホルムでカラムかけて分離してたっけな・・・
HMPAって、ちょっとぬるっとするんだよね。
うん、まだ癌にはなってないな(笑)
あ、TLVはA3です。
つまり、「動物実験では発がん性が確認されているが、人との関連は不明」ですね。
Re:タバコは・・・ (スコア:3, 興味深い)
「タバコが怖い」ということと
「アスベストを恐れる」ということは矛盾しない。
「タバコの方が害が大きいから」
「アスベストが恐ろしくない」ということはないのだ。
扱いの大小については客観的評価が困難だが、「禁煙席」がここまで
一般的になっている以上、十分に「認知」は進んでいるのではないだろうか。
その多寡については議論の余地があるとは思うが、このスレ主は
「禁煙席の多寡」について議論しているとは思わないので、これ以上は
避けておく。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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Re:タバコは・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
> タバコは明らかな発がん物質を含んでいて、肺がんという重篤な病気の原因とわかっているのになぜ?
あなたはアスベストよりもタバコのほうが怖いというのですか? 私ならいくらタバコのほうが
アスベストよりも害があったとしても、アスベストのほうが怖いです。というのは、タバコの
害から逃れようとするのは喫煙者や喫煙場所を避けたりすればいいのですが、アスベストの害から
逃れる手段を知らないからです。
明日いきなり「あなたがずっと使ってきた最寄駅の天井からアスベストが・・・」なんてありえる
話です。
Re:タバコは・・・ (スコア:3, 興味深い)
>明日いきなり「あなたがずっと使ってきた最寄駅の天井からアスベストが・・・」なんてありえる話です。
アスベストってそんなに怖いか?
天井に“固定されている”アスベストのどこが脅威なのか?
アスベストの危険性は、空気中に飛散したアスベスト繊維を多量に肺に吸い込むことにより起きる。
天井裏や、天井表であっても長年固定されてきたアスベストにどれほどの危険性があるというのか??
無論、アスベスト工場や解体現場など、明らかに飛散する箇所での作業員や周辺住民に対する危険性は重大なモノがあるし、アスベスト天井もなんらかの工事等に伴い飛散することは十分あり得るから、除去するに越したことはないけれど…。
一番理解できないのが、壁の中や装置の中に固定されていて、外気に暴露されていないアスベストを問題にすること。
解体する時にのみ、問題にすれば良いはずなのだが。
実際のリスクの量を計算せず、危険物質が少しでも含まれていたらすべて危険、とする極端な思考は、日本人の性かもしれないが、もうすこし冷静になった方がよいかと思う。
Re:タバコは・・・ (スコア:0)
いつになるか知れない「解体する時」を待つよりは
除去する能力と意思のある今のうちに処理するほうが良いという考え方もあります。
Re:タバコは・・・ (スコア:0)
それが本当にあるかを良く考えろという話。
素人考えながら、今現在理想的とされてる除去作業の手法ですら、飛散ゼロはあり得ないと思ってる。
その上、その程度の施行すら、マニュアルどおりに徹底するのは難しいし、
実際にできなかった例も少数とはいえ報告されている。
それらと、別コメントで指摘されているような、
固定してるつもりでも放散させてしまうリスクとを、
個々の事例においてよく比較検討することが今最も大切な事だ。
Re:タバコは・・・ (スコア:1)
あれ?うちの学校がぼろかっただけ?
ヤンキー率が高かったから?
Re:タバコは・・・ (スコア:0)
肺に吸入すると針のような微細な構造が
常に組織を刺激しつづけ発ガンリスクを高めます。
吸入量による違いは、発ガンリスクが高まってしまう
組織の面積や密度にかかります。
固定されたアスベストといっても
外気に暴露している箇所は経年劣化によって飛散します。
まして駅などは絶え間ない電車の通過による振動の影響は
無視できないのでは。
煙草のほうが怖いですよ (スコア:0)
煙草の煙は人の気持ちを分からない人間が吸っている限り、
どこにいても被害を受けるからです。
Re:タバコは・・・ (スコア:0)
アスベストの生産、加工、処理に関わる職業に就かない。
とっても簡単だと思いますが。
私は、どちらも怖い (スコア:1, すばらしい洞察)
「長生きするために生きているんじゃない、短命でも良いから、好きにタバコを吸わせろ」
とか豪語される方もいたりするんですね。
そう言う方が肺がんになった場合、申し訳ないが、どうにも同情の念が薄くなります。
片や、アスベスト。
かつては、害は無い、安価で有用ともてはやされて、色んなところに大量に使われていたんです。
危険性なんて知らないから、扱いは雑で、作業者が吸ってしまったりしているんですね。
また、アスベスト製品の製造工場近くに住んでいた人にも、
吸ってしまって中皮腫を罹患している方もいるんです。
そう言った患者さんへは、いやがおうにも同情したくなります。
こう言った患者への心情の違いもあるんじゃないですかね。
あと、他コメントでも書いてありましたが、
タバコからは、ニオイなり煙なりで察知して、逃げられるんです。
でも、アスベストは、今や誰知るとも無しに、壁やら天井やらに使われていて、放置されていたりするんですね。
ニオイもなく、空気中に漂っているのを気付かずに吸ってしまうことがあるんです。
「あの部屋の天井ってアスベストだったんだっ!
何年かして、胸に異常を感じたら、病院に行ってネ!」
とか明るく言われたら、私なんて茫然自失ですよ。
怖すぎます。
Re:私は、どちらも怖い (スコア:3, すばらしい洞察)
もし、こんなことを豪語する人が肺ガン等の医療費を全額自己負担するのなら、同情の念が薄くなるだけですましてもいい(それでも、健康に働いているよりは社会全体の生産性を押し下げてしまうけど)ですが、実際には医療費で非喫煙者にしわ寄せをしてるわけです。
薄いどころか、同情の余地はありません。
Re:私は、どちらも怖い (スコア:0, 余計なもの)
自分も同意見です。100%自分の肺で煙をフィルターの如く
漉すなら文句ないです。副流煙だって害多いんだぞと言ってやりたいです。
オフトピモデ頼む (スコア:1, すばらしい洞察)
論理に穴があるからかと思います。
nim氏の#1006675に限定すると
「酒飲みが肝臓を壊すのは勝手だが酒を飲まない人に医療費でしわ寄せをしている」
などの理屈も通ってしまい、医療保険制度自体の否定になりえます。
(あくまで論理上の話です)
それならば「自分はタバコを好まないからやめてほしい」「喫煙者は医療保険が使えないように制度が変わればいいのに」などの(悪く言えば「感情論」に類する)主張のほうが論理的ツッコミのしようがない分強力です。
Re:オフトピモデ頼む (スコア:2, すばらしい洞察)
とも思いますよ。
「自分の体なんだから、○○な行為で健康を損ねても文句を言われる筋合いがない」という考え方全般に対して同様に思います。
医療保険制度は、誰もが不摂生な生活をし、健康を損ねていくようではよい形では成り立ちません。医療保険制度を維持していくための前提として、自身の健康に留意することには道義的な責任があると思います。
社会を維持し、よりよい形にしていくためにも「勤労の義務」をはじめ、各自がある程度の努力をしていくことが肝要だと思います。
Re:オフトピモデ頼む (スコア:1)
早死にするんだから、死ぬまでのトータル医療費、年金の受給額などもきちんと計算したら、意外と高齢化防止という形で、実は非喫煙者よりも低コストだったりしませんか?
オマケに、税金も余計に払ってますし。
Re:オフトピモデ頼む (スコア:0)
先に述べた通り「#1006675に限定すると」という前提のもとで「フレームの元」モデの理由の推測を述べました。
#1006775が同時に書かれていた場合(少なくとも私にとっては)「フレームの元」モデがつくとは感じません。
フォローありがとうございました。
> 1006707のAC氏
あくまで「理由の推測」を述べただけですので、主張それ自体の論議は避けたく思います(オフトピですし)、ご容赦下さい。
だったら (スコア:0)
酒も煙草も禁止する法律作ればいいじゃないか!
ついでだから
電磁波の影響あるからTVも禁止ってか、100MHz(根拠なし)以上の電子機器禁止!
排気ガスが出るからエンジン機関全て禁止
化学合成した農薬や肥料一切禁止
性感染症があるから風俗も禁止
異常プリオンの可能性があるから肉食全部禁止
ポストハーベストしてある食材は全部輸入禁止
日本人は何を楽しみに生きていけば良いかご教授ください。
世の中全て「悪影響があってもそれをある程度抑えればOK」でなんとか現状維持している。
Re:オフトピモデ頼む (スコア:0)
Re:オフトピモデ頼む (スコア:0)
不始末による火事とかを除外しても尚。
Re:オフトピモデ頼む (スコア:1)
/.Jの中からは見付かりませんでした。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/dl/s1108-6c7.pdf
http://www.jti.co.jp/JTI/attention/20060302/material.pdf
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Chapter3.html
http://www1.worldbank.org/tobacco/book/html/japanese-summary.htm
http://www.1892.jp/html/etc/ques/154_58.html
基本的に、計算が困難で、立場によって、どうとでも結論が出せるというレベルの話しか見付かりませんでした。
嫌煙側の主張でも、高所得国については、年金の効果も大きいと言うことを否定できているものは見当たりません。
低所得国では、公的年金の普及率も低いので、年金の効果はあまりないだろうという話でお茶を濁しているものが多いようです。
さらに、喫煙者の1/4は年金を払い終わる前に死んでいるからなどという理由をつけて、年金制度への貢献を否定しているものもありますが、払い終わる前に死んだら、明らかに
支払額>>受給額≒0
ですから、ナンセンスですね。
Re:オフトピモデ頼む (スコア:0)
健康保険でそういうことを考慮しはじめると、そもそも病気がちな人と健康な人の保険料が同じでいいのかって話になるので難しいでしょう。
Re:私は、どちらも怖い (スコア:0)
もちろん、国民様の医療保険で切り取りましたが。
Re:私は、どちらも怖い (スコア:0)
「たばこを吸わないとかからない病気」の代表に小細胞肺癌があるので、
ものすごく乱暴に定量化してみます。
というかなり乱暴な仮定をおいて、
国立がんセンターの小細胞肺癌 [ncc.go.jp]・中皮腫 [ncc.go.jp]の疫学から適当に計算すると、
・喫煙と関係ない小細胞肺癌での年間死亡者数:
小細胞肺癌での年間死亡者数は2001年の統計
Re:私は、どちらも怖い (スコア:1)
というわけでポインタを。 [mhlw.go.jp]
大体、年間100万人くらいが亡くなられているようです。
sakura2k
Re:タバコは・・・ (スコア:1, オフトピック)
元コメントみたいな書き方だとアスベストを恐れていないようにとられるのだろうか?
私はアスベストもタバコも両方怖いです。別に優劣はないです。
ただ、アスベストは最近の報道などでその危険性が周知され対策が採られて来ているけれど、
タバコはその危険性が十分にわかっていながら、いまだに十分な対策が採られていないと感じるわけです。
一般の店舗で分煙が進んでいないことや歩行喫煙がいまだに多いことがその証ではないでしょうか?
アスベストに対してタバコはリスクコントロールができているというコメントがあったけど、
家に引き篭もりでもしない限り、タバコから逃れられないと思います。
ですから (スコア:2, すばらしい洞察)
# お手盛りモデはやめましょう
Re:タバコは・・・ (スコア:0)
> 元コメントみたいな書き方だとアスベストを恐れていないようにとられるのだろうか?
たぶんアスベストの被害について理解してないと思われてると思いますよ。
echo78氏の書き方だと、アスベスト対策について否定的なようにとられると思います。
> 私はアスベストもタバコも両方怖いです。別に優劣はないです。
と思っているのなら、アスベストの脅威が知れ渡って急速に対策が進んでいることを喜べばいいのではないでしょうか。
それとは別にタバコの煙害対策が進まないことを嘆かれるのがいいかと考えます。
Re:タバコは・・・ (スコア:1)
アスベストを喜んで吸う人はいない
タバコは国が儲かるけど
アスベストはただ叩かれるだけ。
そのあたりが原因だと思います。
誤記 FireFox
巫女 Firefox [mozdev.org]
Re:タバコは・・・ (スコア:1)
「喫煙席か禁煙席がございますがどちらにいたしますか?」
って聞くのがマニュアルですよね。
そんな一方的なファミレス見たことないのですが
どこのお店ですか?
Re:タバコは・・・ (スコア:0)
Re:タバコは・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:タバコは・・・ (スコア:1)
Re:タバコは・・・ (スコア:1)
健康増進法を盾に分煙を呼びかけるってのはどうですか?
どうせなんもしないで愚痴ってるだけでしょ?
Re:タバコは・・・ (スコア:0)
Re:タバコは・・・ (スコア:1)
----- 傷の治療は傷より痛い -----
Re:タバコは・・・ (スコア:0)