アカウント名:
パスワード:
「現存するのだから重んじろ」にしか、なってないんだよね、 コミケの現状も、そしてここでの多くのかたがたの意見も。 少なくともそれは、「改善」しないことを意味するわけで。
違うでしょう。多くの人にとって、あなたの発言は、現存するもの
>違うでしょう。 違わないと思います。「俺が」どう見えるかとは別問題でしょう? 現状がそうなっているのを理解した上で、それが誉めるに値するか逆かを 判断するようにすればいいだけのことで。
#ここの大部分の人が改善に積極的じゃないという点には同意
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
オイオイ (スコア:1)
// NIGHTMARE //
Re:オイオイ (スコア:1)
加害者に問題があるのは言うまでもないわけで、勢い被害者に同情できないというコメントが目に付くだけではないかと。
>コミケ会場なら,警官のコスプレ(日本の警官では人
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:オイオイ (スコア:1)
いつも思うんですが、あれ、なんの意味があるルールなんでしょうか?
つまり、コスプレとは何ぞや、と(^^;;;;;;;
俺が行ってた学校の制服がたまたまどっかの商用漫画で出てくるのと同じデザインだったら、
それを着ていったり着て帰ったりしたら怒られたりするんだろうか?
俺は校則(学生時代だったとして)に従って、学外でも制服を着る努力をしただけなのに(ぉ
コスプレって元来、別にそのまま往来を歩いても悪くはないじゃん? (羞恥の問題はおいといて)
コミケ会場の専売(?)ってものじゃないじゃん?
一方で会場内でも着ていられるわけじゃん?
じゃあ、会場の出入口を通るときに着ていたら駄目という意味なのかな、あのルールは?????
>勢い被害者に同情できないというコメント
同情の余地が「減る」のは理解できますが、
「なくなる」のは理解できませんね俺は。
なんにせよコミケって、一般社会でも駄目と言われてること
なんだから今更言う必要もないだろ、っていう"ルール"や、
逆に一般社会で全然悪くないことなのに禁止されてる、っていう"ルール"が
妙に多くてねえ…
ルールとしての質は、あまり高くない感じがするんだよなあ。
「ただ紳士たれで十分だ」とまで洗練しろとは言わないが、なんとかならんものかなあ?
Re:オイオイ (スコア:1)
>それを着ていったり着て帰ったりしたら怒られたりするんだろうか?
コミケスタッフが判断してくれます。
>コスプレって元来、別にそのまま往来を歩いても悪くはないじゃん? (羞恥の問題はおいといて)
>コミケ会場の専売(?)ってものじゃないじゃん?
たいていのイベントではコスプレのまま来るのは禁止だったと思いますが(即売会系は確実にそう。ほかは自信なし)。
コミケだけの専売特許じゃないです。
#羞恥だけの問題じゃないんだなあ
>なんにせよコミケって、一般社会でも駄目と言われてること
>なんだから今更言う必要もないだろ、っていう"ルール"や、
それすら守れない連中が多いから。
>逆に一般社会で全然悪くないことなのに禁止されてる、っていう"ルール"が
>妙に多くてねえ…
1日10万からの人が集まる場ですから特殊なルールも多数存在します。
「走るな」とかね。
>「ただ紳士たれで十分だ」とまで洗練しろとは言わないが、なんとかならんものかなあ?
それで何とかなるようなら苦労しませんよ(苦笑
#って苦労してるのはうちではないが
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:オイオイ (スコア:1)
うわ。それを信頼しろと…? #信頼できるなら苦労しない、かも。
>たいていのイベントではコスプレのまま来るのは禁止だったと思いますが(即売会系は確実にそう。ほかは自信なし)。
「来る」とは言ってません。
イベントと無関係にコスプレして往来を歩くこと、です。
それを禁じる能力はコミケには無いはずです。
#羞恥だけの問題でしょ?
で、ならばどこからどこまでがコミケの能力で支配できる範囲なのかな?と。
会場からあまり遠いところに境界が存在すると考えるのは非合理的ですよね。
あと、わざわざ着替え場を敷地内に用意してトラブルの可能性を引きこむ(!)よりは、
分離するほうが良いような気しかしないのですが…。
それにしても、そもそも禁じる理由が有るってのが謎だなあ…
物理的に周りのジャマになるような構造の衣服ならそりゃ困るだろうが、それは「コスプレの」ルールというわけじゃないし。
>それすら守れない連中が多いから。
じゃあ警察呼ぼうぜ。
警察「沙汰」が怖いというなら、もう何も言う言葉は有りません。
「中学の校則」とのそのソックリっぷりが笑えるだけになるので。
それとも運営側は警察のProxyをやることになっている(=そう命じられてる)んですか? それならそれですが。
>「走るな」とかね。
「混んでいるところでは走るな」は、世間一般において合理的なルールです…
Re:オイオイ (スコア:1)
してください。信頼できないなら参加しなけりゃいい。
もしくは信頼できるようにスタッフを教育する(ぉ
>で、ならばどこからどこまでがコミケの能力で支配できる範囲なのかな?と。
それを厳密に引くのは無理です。引いたところでそこから1mm出たところでなんかやらかすだろうし、苦情出す方は1mm出てるからって事務局に文句言わなくなるわけじゃない。
>あと、わざわざ着替え場を敷地内に用意してトラブルの可能性を引きこむ(!)よりは、
>分離するほうが良いような気しかしないのですが…。
どう分離するのかいまいちイメージがつかめませんが、
トラブルの可能性を外出しにしたところで結局文句は事務局に来るんですけど。
#で、このあとは(#127335)あたりの話に繋がっていくわけですな。:-)
>それにしても、そもそも禁じる理由が有るってのが謎だなあ…
これは(#127347)を読んだ上での発言ですかね。その上で風紀ってなんやねん(笑、みたいなツッコミであるなら分かります。
>じゃあ警察呼ぼうぜ。
法律に違反してることだけとは限らないですよね。
>「混んでいるところでは走るな」は、世間一般において合理的なルールです…
これを守ってないからといって警察呼びます?
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:オイオイ (スコア:0)
>うわ。それを信頼しろと…? #信頼できるなら苦労しない、かも。
少なくとも、あなたからの返信とへの信頼度とは
比較できないくらいの信頼度はあります =p
あなたの言ってる事は、FreeWare作者に対して
「見ず知らずの人間が作ったソフトなんか信頼できるか」
と言っ
Re:オイオイ (スコア:1)
>「見ず知らずの人間が作ったソフトなんか信頼できるか」
Free(少なくとも自由)Wareの作者は、ユーザーに自分の「判断」を押し付けることは不可能です。
実装がSingleton(^^;とは限らないから、押し付けられて嫌なら去れば済むだけですから。
コミケはSingletonなんで…
>普通の日本人は、(理由のない)コスプレを見たら嫌悪感を抱きます。
ここで嫌悪感の話をしてもしょーがないっす。
わいせつ物(や煙草(笑))と同列なものではないのだから。
#てゆーか、理由のあるコスプレって何?理由はどうやって知らしめるの?
Re:オイオイ (スコア:0)
コミケだって行かなきゃいいじゃん =p
>ここで嫌悪感の話をしてもしょーがないっす。
なるほど。他人がいやがろうとどうでも良いと。
近隣住民から実際に苦情が来ているが、無視だと。
>てゆーか、理由のあるコスプレって何?
例:ゲームの販促イベント
Re:オイオイ (スコア:0, 余計なもの)
騒音とか泊り込みとかならまだ判りますが、
コスプレに対して「苦情」が来るのは、ちと変に思います。
あんなの、服装(の自由)の延長でしょ?
いや、そりゃまあどんなものに対しても苦情を言うことは出来ますが、
なんていうか、聞き入れて「いい」苦情と、そうでない苦情とが
Re:オイオイ (スコア:0)
文句言われるほうは事なかれ主義で、責任はたらいまわし、最終的に一番立場の弱いやつがすべてをかぶることになってるんだ。
それをどうにかしたい
Re:オイオイ (スコア:0)
>コスプレに対して「苦情」が来るのは、ちと変に思います。
>あんなの、服装(の自由)の延長でしょ?
路上喫煙問題と似たようなものでは?
公序良俗に反するものは論外としても、
基本的に趣味のものなんだし、場は用意しているんだからそこだけにしようねってのはいいことだと思いますけど。
自分はいいと思っていても他人
Re:オイオイ (スコア:0)
スタッフを信用なさっていないあなたは、それを誰が決めると良いと思いますか?
Re:オイオイ (スコア:0)
> >「見ず知らずの人間が作ったソフトなんか信頼できるか」
>
> Free(少なくとも自由)Wareの作者は、ユーザーに自分の「判断」を押し付けること
> は不可能です。
脊髄で書くなって。全然反対になってん
Re:オイオイ (スコア:1)
本当に既に「認識してる」のでしょうかね?
まずそこが心配を感じずにいられない(から書いている)んですけど。
強者をどうにかしないと実効上無意味だ、というのも判りますが、
ほんとにそれをなしとげた時点で改善されるかどうかは、また別問題ですし。
そうでなきゃ「因習」というものは存在しないはずです。
外的圧力が無くなったら問題も自動的に解消される、と思うほうが安易かと…
つまり、オバチャン方面だけじゃなく、当局方面にも、啓蒙(笑)が必要なんじゃないかな?と。
Re:オイオイ (スコア:1)
ちょっと違いますね。
他人の嗅覚や痛覚(目や喉痛いんだよね)に障る煙草や
他人の痛覚(衝突とかするから)に障る例えば路上スケボーや、
と比べると、視覚にだけ訴えるモノは問題は少ないはずです。
視覚は人体において「見なければ済む」という意味で一番便利な媒体です(^^;。
他の感覚は不可避であることが多いのですが、視覚だけは目をつぶれば済む。
猥褻物陳列系とかはまた別件として存在しますが、
今(?)新たにコスプレなるものが、猥褻物に(周囲からのその扱われかたが)近づいていく必要は、
無いとしか思えません。
ファッションの一種でしょうあれは。
悪趣味かどうかを(排除の目的で)問うてはいけない、と思います。
>だったらまとめて原則禁止、ルール違反者は主催側ではなく個人として怒られろってことでしょう。
逆です。禁止する必要ぜんぜん無いじゃん、と思ってますので。
"新たな"禁止を導入する(誰が、かはさておき:このばあいは「近隣住人の暗黙の圧力」まで込みで)ことには、
自由という原則が存在する国においては、"常に"慎重でなきゃならんべ?と。
暗黙の圧力のほうこそ引っこんで貰うほうが良い場合も有るはず。
また、そんなルールが存在する意義を感じないからには、
「個人として怒られろ」については、怒られる謂れそのものが無いとしか思えません。
「個人」という部分には賛成します(=つまりコミケ関係ないじゃんと)が。
周辺住民のほうが「いいがかり」なんじゃないの?
>個人で頑張ってください。
すると、とりあえずあなたは、自分はその分野を頑張る必要が無いと思っている、ということですね?
コスプレを「やってる連中が五月蝿い」という理由でなら(聴覚的理由なので(笑))
俺は受け入れられますが、もし整然と静かにしているならば、それは違うと思います。
だから「コスプレしてるから」じゃなくて「五月蝿いから」去れというなら、OKだなと。
Re:オイオイ (スコア:1)
しまった一本とられた(笑)
…という冗談は置いといて。
1:コミケのスタッフ関係無いじゃん。
それで自分ら(=コミケ)に不都合が生じるというなら、
部外者の自由すら封じないと存続できない集会なんてものをヤリたがること自体に対し、
ご愁傷さまとしか言いようがないですね。
2:
#129389に書いたように、"新たな"禁止事項は作らないに越したことがない、という原則は
スタッフであろうとなかろうと機能していてほしいと思います。
言いかえれば、その原則はスタッフの主張を上書きする(逆じゃないですよ)ことが出来るべきだなと。
要約:
「現存するのだから重んじろ」にしか、なってないんだよね、
コミケの現状も、そしてここでの多くのかたがたの意見も。
少なくともそれは、「改善」しないことを意味するわけで。
Re:オイオイ (スコア:0)
違うでしょう。多くの人にとって、あなたの発言は、現存するもの
Re:オイオイ (スコア:1)
「理解」してるかどうかはともかくとして、
俺は「賛同」してないのは確かです。
承服しかねる「現状」だよな、と。
>批判することを前提に話をしているように見える
べつに前提もへったくれも有りません。現存するもの(^^;を見たら批判に値すると思ったからそうしているだけです。
ん?「見える」ということですか?それなら何とも言いようがないですが。
>違うでしょう。
違わないと思います。「俺が」どう見えるかとは別問題でしょう?
現状がそうなっているのを理解した上で、それが誉めるに値するか逆かを
判断するようにすればいいだけのことで。
>大部分の人が改善に積極的じゃない
…だよね…
みんな承服しちゃってる…
悲しむべき現状だが仕方なく非難するんだ、という論調ではなく、
該当者たちを悪だとしか呼ばない、という意味では
コミケ主催側にもその空気を感じます。
まあ内部事情を見たことは無いですから本当は違うのかもしれませんが、
だったら尚更アウトプットされてるものでしか判断できないわけで。
Re:オイオイ (スコア:1)
批判のやり方の話じゃなくて。
ここの一連のスレッドで、あなたが望んでいるような前向きな議論にならなかったのは、そもそも議論相手としてG7さんがふさわしいと取られなかったからじゃないの?って話です。もし相応しい議論の仲間と思えたなら、もう少し前向きな話もあったんじゃないでしょうか。これは、このスレッドでG7のコメントにどれだけの煽りが続いているか見れば一目瞭然でしょう。
あと、空間としての/.Jの空気もあるかなあ、と先のコメント書いた後に思いました。
例えばこれが2chなら、その場で盛り上がって、誰かが準備会に話を持っていくような流れになるかもしれません。
/.Jは良くも悪くもそういう爆発力はないように思います。
あと なので、大事なところを飛ばして引用しないでください。
ここで多勢を占めた態度が、コミケ参加者の多数意見や準備会の態度とイコールと断定できないことには、もちろん同意してもらえるでしょう?
Re:オイオイ (スコア:0)
Re:オイオイ (スコア:0)
>悪趣味かどうかを(排除の目的で)問うてはいけない、と思います。
だから、それは文句言う人に言ってくださいってば。
会場外では原則禁止としているんだから、あとは自己責任でしょ。
>>だったらまとめて原則禁止、ルール違反者は主催側ではなく個人として怒られろってことでしょう。
>逆です。禁止する必要ぜんぜん無いじゃん、と思ってますので。
で、主催者側へ文句つけられたときはどうするんでしょう?
G7氏がそれは言いがかりだ、私はこう思うからあんたのも言いがかりだと弁護してくれる?
なら、コミケスタッフになって、働いてください
Re:オイオイ (スコア:0)
G7氏の意見はともかく、和装していくとコスプレとみなされるような気がします。はるか昔のことですが、着流しでその手のイベントに行ったら「めぞん一刻」の四谷さんのコスプレと間違えられました。私にとってそれは常着なのだが。
#和装は楽なのに
>
ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
「お。何か面白いネタなのか?!」と開いてみたら、
単にG7氏の持論(言葉遊び)が延々繰り広げられてたという罠。
Re:ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
見当違いな俺論を聞かせたがるのだろう。
「スラッシュドットに聞い」てみたいところだ。
Re:ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
Re:ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
Re:ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
最近復活して fetch されてしまうんです。> G7 タン
で、結構、
>G7氏に対してはそんなに悪感情を持っていなかったんだけど、最近の厨房ぶりを見てい
>ると「killfile」がマジで欲しくなる。
と言った、「良いことも言ってる」、「時
Re:ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
Re:ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
まぁ、そうだわな。
レトリック、というと綺麗過ぎるか。
Re:ついに他のスレッドにコメントを付け出したG7 (スコア:0)
ひとりで、これだけコメントがつけられるなんて、
最多記録では?
Re:オイオイ (スコア:0)
街の風紀が乱れる、と。
風紀が乱れるかどうかは知りませんが、普通の人は誰が主催かなんて知らないので、イベント会場に苦情を言いますよね。苦情が多数寄せられれば会場側も主催に対して悪い印象を抱くようになるでしょうし、最悪会場を借りられなくなるかもしれません。
そのために自己防衛として禁止されているのです。
ほかにも、ナチ軍服のコスプ
Re:オイオイ (スコア:0)
有名なところで、コスプレの内容でボールの持ち込みが
禁止されていますが、これはかつてキャプテン翼のコスで
サッカーボールを持ち込み、会場内で蹴った「勇者」が
いたためだと聞いています。
主催者側のスタンスはなるだけルールは少なくしたい、なのですが、
Re:オイオイ (スコア:0)
Re:オイオイ (スコア:0)