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#自分が煽りたいところしか煽りたくないんじゃないの?
半島へお帰り、ここはアナタのすむところじゃないの
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
問題ありません (スコア:-1, 荒らし)
被害者意識も無いですし、別に悪いことしませんから
監視カメラぐらい別にどうでもよいです。
/.って監視カメラには、異常に反応する人達ばかりですが
日常的に、なにかやましいことでもしてるんですか?
反監視 (スコア:2, 興味深い)
規律=訓練的権力は、監視、処罰、試験という道具を使って、人々を「生産的」にさせようとします。
ここでの生産とは、経済的生産のみならず、学校での成績、工場での能率、病院での健康、軍隊での破壊力をさえ意味します。
私見では、この、従来の権力観(権力とは「国家」や「組織」が「所有」するものだ、といったような)とは異なった「人と人との関係に常に存在する」規律=訓練的権力が、資本主義にも共産主義にも存在する「労働(生産)至上主義」、もっと言えば「労働(生産)原理主義」を生み出し、社会を生きづらくし、現在の日本で生きづらさを抱えているニートや引きこもり、フリーター、リストカッター、鬱病患者、障害者などの方(その全員ではなくとも少なくともその一部)を生み出しているのではないかと思っています。
年間自殺者3万人。小泉政権下での自殺者は17万人でしたか(ちょっと失念しましたが)。その中で、こうした労働原理主義によって生きづらさを感じ自殺してしまった者は少なからずいると思います。戦争で死ぬよりも平和で安全なはずの国で自殺する者が多い社会。
そうした生きづらさを生む労働至上主義の原因たる権力の道具が「監視」なので、私は監視に反対するのです。現在の社会に生きづらさを感じている者の一人として。
あくまでも私見です。念のため。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:反監視 (スコア:1)
半島とか言ってるガキのせいで生きづらい世の中になるのはごめんです。
同意します (スコア:1)
2ch用語(?)には虫唾が走りますし、本論自体に反論はせずに人を不愉快にさせ、傷つける「だけ」が目的の返信には幾度も出会ってきました。
彼らは頭が悪いのか、ストレスが溜まっていてその捌け口を探しているのか、知りませんが、言葉の暴力を向けられるこちらの苦しみ・痛みに思いを至らすこともせずに言葉を発しています。
面白いことに、元コメントのような反権力論をここで書くと、返信あるいは反対する者は必ず「匿名」です。これはきちんと議論しようとする者も、単なる数行の返信でこちらを不愉快にさせる文言を書く者も同様です。
議論を行う際には誰がどのような論をもっているのか、議論を同定するためにID表示が不可欠だと思うのですが、皆匿名です。例外なく。結果私は不特定多数と誰がどのような信条を持っているのか分からないまま格闘することになります。捨てIDの問題があり、捨てIDを取ればここは匿名と変わらなくなるという議論もあるでしょうが、たとえ捨てIDでも議論を同定するためだけでも使ってもらいたいとは思うのですが・・・。
単なる数語の文章でこちらを不愉快にさせようとする輩は私は無視してきました。私が不思議に思うのは、今回のストーリーのように監視が問題となっている場合、「やましいことはしていないのだからIDを出しても構わない」とは思わないのでしょうか。匿名でいるということはやはり何らかの「やましさ」を感じている証拠なのではないでしょうか。
とは言え、私は誰かの信条を変えようとも思わないし、変えられるとも思っていません。ただこういう視点があるということをお伝えしたいだけです。その意味で誰かと議論しようという気力は昨今なくなりました。
ともかく「生きづらい世の中になるのはごめん」とのこと。私も賛成です。この社会はますます生きづらく、息苦しくなっています。それに対してどう抵抗するかが今の私の課題です。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
補足 (スコア:1)
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:補足 (スコア:0)
議論相手を同定するためにID表記ってのは賛成だけど(ACが言うのはおかしいかもだが)
ID表記しないことが、やましさを感じている証拠云々というのは憶測/妄想のレベルだと思う。
これこそ憶測で書くけども、「アレゲ」な雑談を求めてIDを取った人は
「自分にとってどうでもいい話題はスルーする」のに対して、
ACの人は旅の恥は掻き捨てみたいな感覚で
「自分に関係なくともウザいと思ったらウザいと書く」ってことじゃないの?
IDとACなんて、話が入り乱れたときに発
Re:同意します (スコア:0)
その辺、どう思われるんでしょう?
#権力というもの以外から受ける被害は容認する?
リンクだけ (スコア:1)
が、私の以前の投稿にリンクをしておきましょう。
あなたが仰っている「権力というもの以外から受ける被害」は要するに犯罪のことだと思うのですが、そのことに少し関連して以前投稿した文章があります。
監視・管理・権力 [srad.jp]
要するに権力の機構自体が犯罪=非行を作り上げているということです。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:リンクだけ (スコア:0)
君のやったことは無駄ではないよ (スコア:0)
本気で議論する気など毛頭無いからACでのんびり反論するだけさ。
こんなことでID晒してまで必死に議論しようとする感覚が私には
全然理解できないよ。
おまけにスルー力も無いみたいだし。
精神科行け、とか牧師が必要なんてコメントにマイナスもでが
いつくかついてるが、俺には「すばらしい洞察」に思えるけどね。
でも、君の投稿を見るかどうかでスルー力があるかないかが診断で
きるから、君の書き込みも無駄にはならないよ。
# でも「イタい人見たさ」という好奇心に抗えない人も居るから
# 急増したアクセス数がそのまま議論参加者にはならないことに
# 自覚すべきだ。
Re:リンクだけ (スコア:1)
それにネットの「議論」は、レスし続けたものが勝ちの一種の根気比べ・我慢比べのようなもので、さらにそれに匿名という問題が絡むと議論したくなくなるのは筋ではないでしょうか。
あなたの一行レスも「なぜそうなのか」という一番重要な視点が抜けているように思えます。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:リンクだけ (スコア:0)
相手の意見との折衷を考えるつもりもなく、ただ自分の意見を納得してもらいたがる。
レスし続ける形になるのはワガママ同士がぶつかっているだけで議論じゃないし、
匿名性とワガママは無関係ではないかもしれないけど、支配的な原因じゃないでしょ。
IDにも意固地な人はいるしね(IDも結局は匿名だけど)。
#「匿名という問題」なんてのはlunersさんが個人的に問題視していることだから
#「筋ではないでしょうか」と言われても答えようがない。
# lunersさんにとっては筋が通っているにしても、それが普
Re:リンクだけ (スコア:0)
#そのコメントも長いだけでからかってるだけだよね
Re:リンクだけ (スコア:0)
> #そのコメントも長いだけでからかってるだけだよね
長くなったのは申し訳ないけど、からかってないよ。
からかってない人もいる事実をふっ飛ばさないでね。
Re:君のやったことは無駄ではないよ (スコア:0)
#はいはい、レフトレフト
Re:同意します (スコア:1)
まで引っ張ってきて、履歴として行動を監視するのかな?なんだか
一部の人の反応見てるとそう思えてきたよw
実際は大きな事件や事故のときには即座に対応、小さな事件など
では本当に起こったかなどを調査する資料でしかないんでしょ?
そうかんがえたらある一定の許容範囲や制限下であるほうがあり
がたいものだと思います。
町の状況を監視してるのに個人を監視されてると思ってるパラノイア
さんって結構多いんだねぇ
Re:同意します (スコア:1)
顔認識システムを使ったビッグブラザー in 関空 [srad.jp]
顔を認識する監視カメラ 関空がひそかに導入していた [ascii24.com]
監視カメラ、成田空港にも 財務省は「設置の告示はしない」 [ascii24.com]
今回のケースでは(予算上)やんないかもしれないけど、やろうと思えばいつでもできる。
認識用dbにはたぶん犯罪者しか入れないだろうけど、警察は成年男性9割の住所つき顔データ(=運転免許証)もってるわけだから、やろうと思えばいつでもできる。
技術的には可能なわけだから、金銭的に可能になれば(しかるべき政権がしかるべき予算をつければ)、すぐにでも実現できる。すでに公安あたりが使ってるかもよ
Re:同意します (スコア:0)
空港みたいにいろいろな人種が入り交じるところだとますますまともに動かないんだな。
金の無駄だ。
Re:同意します (スコア:1)
空港ならゲートとかあるけどアキバだとそうそう応用利かないと思うんだが?
#あ~ショーケースの裏にあるならOK?
学校の仕組みは監獄から (スコア:1)
訓育されて、楽しいですか?>皆さん
Re:学校の仕組みは監獄から (スコア:1)
生徒が先生を監視しているんだよ。
Re:学校の仕組みは監獄から (スコア:0)
Re:学校の仕組みは監獄から (スコア:0)
>教壇に向かって、生徒が一方向に座るという仕組み
以外の仕組みを提案してみてはどうですか?
Re:反監視 (スコア:1)
「権力」という言葉は、「他人を自分の意図に従わせようとするナニか」のことです。
こういう言い方をする場合、ガキ大将のジャイアンも相応の権力を持っている事になります。
特に「監視」カメラが設置してある場合、そこには誰かが「自分の意図」を通そうという
構図が存在するわけです。
今回のニュースは、とりあえずそこにある暴力犯罪の抑制が目的ですから、
自分としては反感を感じませんが、誰のものかわからない「意図」を意識しながら
生きるのは窮屈で嫌な物だろうという感じはします。
犯罪の抑制のような私の利益に適うものならば問題ないということで看過しがち
ではありますが、監視カメラが常態化し、私の意図に適わない設置がおこなわれた
場合のことを考えると、憂鬱な気分にもなります。
例えばJASRACがマイクと監視カメラを同時に設置することも考えられます。
他人に聞こえるように管理下の楽曲を使用した者(自分のiPodにスピーカー
をつけて友人と聞いた、不特定の他人に聞こえるように鼻歌を歌った)などに
楽曲の利用料の支払いを求めないとも限りません。
いまのところ冗談の範疇ですが「意図」の種類によっては、監視カメラに
対して常に賛成であるとも言えません。多くの場合、どこから見られている
のか、何のために設置されているのかも、カメラ単体からは不明ですから。
# 例示している内容はともかく、言ってる事はだいたい同じなはず。
# 私は元コメントに大筋同意です。
Re:反監視 (スコア:1)
権力と統制は、過度にならない範囲では少しのイノベーションと、大部分の秩序でもって社会全体の生産性を極大化します。
勿論、抑制とコントロールは必要ですが、権力と統制が皆無ならば、そもそも世界は今の人口を養うことすらできないでしょう。
多数の豊かさと引き替えに、抑圧され、ドロップアウトしていく少数が居ることは、甘受せざるを得ない痛みだと思います。
勿論、自分がその少数の側であれば、こんなふうに語ることはできないでしょうし、その少数をどのように扱うかが、
その社会の持続可能性に大きな違いをもたらすと思います。
すなわち、監視も権力も統制も秩序も、どこでバランスをとるかの問題であって、今回のような具体的なテーマそれぞれに対する
態度の集積がその総体としてその水準を記述するとしかいえないのではないでしょうか。
そんなわけでこの件についての私の意見は、「べつにどちらでもいい」だったりしますが。
Re:反監視 (スコア:0)
#自分が煽りたいところしか煽りたくないんじゃないの?
Re:反監視 (スコア:0)
ごくごく普通の感覚です
Re:反監視 (スコア:0)
・・・まで読んだ
一望監視装置 (スコア:0)
引用開始----
この装置は、円環状にに配置した建物の中心に監視塔を建て、この監視塔から周囲の建物のすべての部屋を監視できるようにしたものです。重要なのは、この装置では、中心の監視塔からはつねにみている可能性があり、部屋ではつねにみられている可能性があることです。ここがからくりなのです。
独房にいる者にとっては、みられているかもしれないし、みられていないかもしれない。その中途半端な状態が、監視するものにとっては一番有効だということです。
引用終わり----
(洋泉社 はじめて読むフーコー)
引用開始----
質問:パノプティコンとは何でしょう?
答え:中央に置い
Re:一望監視装置 (スコア:0)
> その中途半端な状態が、監視するものにとっては一番有効だということです。
監視する側からすれば「監視カメラがある!うゎ、どこかから監視されてるかもしれない!」と騒ぐような人が一番扱い鴨ってことですかね。
「へぇー。こんなところにカメラあるんだ」で終わるような人には効果無いんじゃないかな。
#わざわざ鴨になる必要性は無いと思うんだけども。
Re:一望監視装置 (スコア:0)
Re:反監視 (スコア:1)
ネタ師にマジレスカコワルイ (スコア:0)